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Noemi.C5
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 07:03

Inscrit le: 21/02/2008
Messages: 14
bonjour Daniel,
c'est très généreux à vous de proposer ainsi votre aide.
je ne suis pas une spécialiste de généalogie, je ne sais pas comment m'y prendre.
j'avais un grand-père que je n'ai pas connu qui s'appelait Adone Granai. Il venait de Carrare. je ne sais rien de lui, je ne sais rien de ma famille là-bas. Mon père, qui est décédé à présent, ainsi que son frère et sa soeur, ne parlaient pas de leur famille.On m'a dit que les archives de Carrare avaient brûlé et qu'on ne pouvait avoir aucun renseignement.
la seule date que j'ai est la naturalisation d'Adone en 1916.
j'ai toujours rêvé d'en savoir plus sur cette partie de ma famille, c'est comme un manque chez moi.
je ne sais si vous pouvez m'aider mais je vous remercie en tout cas par avance pour votre proposition.
Marthe.91
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 09:20



Inscrit le: 21/08/2005
Messages: 857
bonjour Noemi.C

En cherchant dans la base " Archives Historiques" de ce site j'ai trouvé :

Adone GRANAI né le 19/09/1890 à CARRARE naturalisé français
par décret n° 174-383 - date du décret 04/03/1916.

Avec ces éléments, vous pouvez faire des recherches auprès du CARAN de FONTAINEBLEAU, vous aurez accès à son dossier de naturalisation. Dans ce dossier figure beaucoup d'éléments, le nom de ses parents, les frères et soeurs et tout leur parcours, la raison de leur venue en France etc .. . Je fais remonter la file du CARAN de Fontainebleau pour que vous puissiez voir les démarches à accomplir
très cordialement - Marthe
bien cordialement - Marthe
Cte D.Bertacchi
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 10:37


Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
Bonjour Noemi

La recherche de Marthe va certainement vous donner un joli coup de pouce.

Sachez qu'en Italie, quand on ne veut pas vous répondre, les archives ont toujours brûlé. Il ne faut pas vous arrêter à cela.

Je vous suggère dans un premier temps la lettre suivante :

"Spett.le Ufficio Anagrafe
Municipio di Carrara
Piazza 2 Giugno, 1
I - 54033 Carrara
Italia

(Votre domicile), lì (date)

Gent. Sig.

Vi sarei molto grato se poteste inviare al mio domicilio il seguente certificato relativo a :

GRANAI Adone
nato a Carrara, il 19 settembre 1890


- estratto di nascita on indicazione dei genitori e loro età, possibilmente loro origine (anche annotati a fianco) e, se presente, annotazione di matrimonio e decesso

Accludo busta e cedola risposta internazionale da cambiare in ufficio postale per la risposta.

Ringrazio in anticipo per la disponibilità e colgo l?occasione di porgere i miei più distinti saluti.

(Votre signature) "

Les parenthèses contiennent les expressions qui doivent être personnalisées. N'oubliez pas de joindre à l'envoi une enveloppe àvotre adresse pour le retour et un coupon réponse international que vous achèterez à la poste.

Si il s'avérait que la perte de l'Etat civil est réel à Carrare, la commune aurait été dans l'obligation de le restructurer à l'aide des copies entreprosées à l'archive d'Etat de Massa. L'archive d'Etat de Massa n'a pas brûlé, je peux vous l'assurer car je le connais bien ; il est d'une richesse incroyable et vous sera certainement utile pour d'autres recherches (p.ex. documents historiques, paroissiaux, datant d'avant 1866). Pour l'instant, concentrez-vous sur l'acte de naissance, ensuite cherchez à obtenir l'acte de mariage et l'acte de décès (en fonction de la localité où ces événements se sont produits).

Je reste à votre disposition.

Bien à vous.
Daniel.M697
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 11:25


Inscrit le: 27/10/2006
Messages: 984

Bonjour Daniel,
J?espère que votre séminaire a été fructueux .
J?ai donc cdé. le livre sur la Garfagnana au Pro loco.
Une question ,dans la lecture de tous les documents en votre Possession
avez-vous vu s?il existait une devise,dans la famille ?
Il y a plusieurs mois j?ai reçu des documents de la famille en Angleterre depuis 100 ans.
Originaire de Cannéro Riviéra, je suis très surpris car les 2/3 de la famille sont originaire des bordures du lac Majeur,Piémont ,Lombardie ,Tessin .
Les Anglais disant qu?ils étaient depuis 1500 environs sur Vicenza et Bassano avec des charges sur Venise ? J?ai également reçu le blason de cette branche et grande a été ma surprise car les meubles sont a peu de choses prés les mêmes que Camporgiano a Savoir
une aigle a une tête au lieu de l?aigle bicéphale ,2étoiles au lieu de 3 et 6 copeaux en ligne au lieu de 6 copeaux en tas 3,2 ,1 .les couleurs étant les même.
Amicalement et bon dimanche.
Daniel
Noemi.C5
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 12:14

Inscrit le: 21/02/2008
Messages: 14
bonjour et merci Marthe et Daniel,

tous vos renseignements m'offrent des perspectives nouvelles, merci pour la manière de rédiger ma demande car ca aurait été un vrai casse-tête pour moi qui ne sais pas l'Italien.
je ne connaissais même pas la date de naissance de mon grand-père.
Je vais tenter aussi de demander l'acte de naissance de mon père qui est né lui-aussi en Italie (Carrare). Je n'ai jamais vraiment su si il était Italien ou Français, ou si il avait la double nationalité, lui-même n'évoquait absolument jamais son enfance en Italie et son départ pour la France.
merci de tout coeur.

Noëmi
Cte D.Bertacchi
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 12:22


Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
Chère Noemi

Vous touchez avec sensibilité au problème de tous les immigrés du monde, à savoir, la problématique de l'insertion dans un nouveau pays, processus dans lequel une négation de sa patrie d'origine est souvent perçue comme nécessaire par l'intéressé. Rien d'étonnant à ce que votre père soit resté discret sur ses origines. Une définition de l'origine évoque que "la Patrie n'est pas l'endroit où l'on est né, mais celui où l'on envisage d'être enterré." A méditer.

Bien à vous.
Cte D.Bertacchi
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 12:31


Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
Bonjour Daniel

Oui, un séminaire passionnant. Je pense que la lecture du livre que je vous avais conseillé vous passionnera car il évoque tous les aspects de la vie à Castelnuovo de Garfagnane au XVIème siècle.

Me demandez-vous s'il existe une devise familiale pour les Micotti ou pour les Bertacchi. A la deuxième question (Bertacchi), la réponse est oui : OPPORTUNA QUOERO. Pour les Micotti, je vais chercher et vous répondre.

Il existe un ouvrage intéressant sur le sujet :

"Motti araldici editi di famiglie italiane" de Umberto Dallari. Je n'en dispose malheureusement pas dans ma bibliothèque personnelle, mais je sais que plusieurs bibliothèque publiques italiennes le possèdent. Il serait intéressants de le consulter lors de l'une de vos prochaines visites en Italie.

Le blason vous permet de savoir si une branche est antérieure ou postérieure à une autre. Pourriez-vous me détailler le blasonnement de Camporgiano puis celui de Bassano dans les détails ?

Bien à vous.
Suzanne.B71
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 12:32

Inscrit le: 20/04/2006
Messages: 112
Bonjour Daniel,
Je vous remercie, tout d'abord pour votre proposition, mais je pense que, depuis, vous devez être assailli de demandes!!Je tente quand même ma chance. Un de mes ancêtres maternels était né à Cortona (Ar). Son acte de mariage que j'ai en ma possession, stipule qu'il avait 26 ans au moment de son mariage, mais si je demande aux Archives paroissiales de Cortona son acte de naissance en 1841 (puisqu'il avait 26 ans lors de son mariage célébré à Umbertide en 1867), on ne me répondra jamais. Il est déjà très difficile d'obtenir un acte quand on connait la date exacte de naissance mais quand on ne connait que l'année (et encore est-ce I841 ou 1840?) c'est, je pense presque impossible. Comment dois-je procéder, s'il vous plait? Je n'arrive plus à avancer dans ma généalogie à cause de cet ancêtre, nommé Luigi CIUCCI. Merci pour votre réponse. Cordialement. subandini@gmail.com
Cte D.Bertacchi
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 13:11


Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
Bonjour Suzanne

Il existe des microfilms pour l'Etat civil du Grand-Duché de Toscane de 1745 à 1865, incluant les données de Cortona. Voici une idée de procédure :

1. Recherchez le centre de documentation de L'eglise des Saints des Derniers Jours (Mormons) le plus proche de votre domicile à l'adresse suivante :
http://www.familysearch.org/Eng/Library/FHC/frameset_fhc.asp

2. Rendez-vous dans ce centre durant les heures d'ouvertures et commandez les microfilms
FHL INTL Film 1117231 (nati maschi 1840)
FHL INTL Film 1117232 (nati maschi 1841)
éventuellement
FHL INTL Film 1117233 (nati maschi 1842)
Il faut compter une quinzaine d'euros par bobines, vous pouvez les commandez en même temps ou successivement (cela est préférable)

3. Attendez que le centre vous signale l'arrivée des bobines (de 2 semaines à plusieurs mois)

4. Rendez-vous dans le centre de documentation munie d'un bloc note et d'un appareil photo numérique (vous ne pourrez pas imprimer les documents, il vous faudra les photographier et le résultat est satisfaisant) et de BEAUCOUP de patience (comptez de deux à six heures de consultation par bobine, que vous pourrez évidemment répartir en plusieurs visites). Chaque bobine reste à votre disposition dans le centre pour une durée de trois mois (deux parfois).

5. Ces microfilms se présentent comme des listes de registres, classé par ordre alphabétique des individus pour chaque localité (il y en aura plusieurs, à vous de repérer Cortona). Lorsque vous aurez trouveé votre ancêtre, photographiez les données le concernant (en vérifiant que la photo est de bonne qualité ) et annotez TOUT ce que vous lisez à son sujet (même si vous ne comprenez pas le sens).

6. En possession de la date précise de naissance, demandez un acte de baptême aux paroisses de Cortona (une paroisse précise sera peut-être indiquée sur la bobine ; dans le cas contraire écrivez à toutes les paroisses). Ensuite, demandez un EXTRAIT de naissance à la mairie de Cortona (on ne sait jamais, les communes conservent parfois des regsitres historiques en sus des registres d'Etat civil, surtout en Toscane).

Je reste à votre disposition pour d'autres précisions.

Bien à vous.
Maryse.B343
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 14:14


Inscrit le: 25/01/2008
Messages: 387
Bonjour Daniel,
je vous remercie beaucoup pour votre aide !
pour moi et pour les autres....
je n'ai pas l'acte de décès de mon aieul, mais c'est sur son acte de mariage que j'ai vu sa date et son lieu de naissance. Il a emigré vers Ajaccio dans les années 1850, s'y est marié et y est décédé.
Je vous donne les indications inscrites sur son acte de mariage:
BIGNOCCHI Jean Baptiste Remigio, fils de Jean Baptiste BIGNOCCHI et Catherine BOILINI, né le 28 octobre 1824 à Pievepelago, canton de Modène
En 1856, au moment de son mariage à Ajaccio, ses parents sont toujours à Pievepelago
JE VOUS REMERCIE INFINIMENT POUR VOTRE AIDE !!!!
Amicalement

Suzanne.B71
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 15:26

Inscrit le: 20/04/2006
Messages: 112
Merci infiniment Daniel pour votre réponse rapide. Je suis déjà en rapport avec les Mormons et ai consulté déjà des microfilms concernant mes ancêtres paternels, mais, en ce qui concerne Luigi CIUCCI, je ne savais lequel commander étant donné que les microfilms de la Toscane sont très nombreux..Puis-je abuser de votre gentillesse? Etant donné que vous vous occupez également d'Emilie Romagne, j'ai appris que deux familles CIUCCI s'étaient rendues à Saint-Marin venant de MOntescudo (RN)et y étaient retournées vers la fin du XVIIème siècle. L'une d'entr'elles ne m'intéresse pas puisque le nom de Ciucci a été transformé en Suzzi; mais la seconde pourrait être en rapport avec mes ancêtres. Comment puis-je établir le lien? Bien sur, si j'arrive à obtenir l'acte de naissance de mon aieul, je pourrai connaitre le nom de ses parents, et peut-être ainsi remonter à la source; qu'en pensez-vous et que me conseillez-vous? Merci infiniment encore une fois, et excusez-moi d'abuser de votre serviabilité. Cordialement. subandini@gmail.com
Daniel.M697
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 16:03


Inscrit le: 27/10/2006
Messages: 984

Rebonjour daniel,
La description des stemma est
Camporgiano:
partie haute une aigle bicéphale d'argent sur fond d'or,en dessous 3étoiles 6 branches de même et en bas 6 copeaux en tas sur fond d' azur
3-2-1 aux couleur d'Este .Voir le livre d"Anselmo ou il y a les blasons de Lucca 3 étoiles d'or barré de même.Et Camporgiano.
Vicence et Bassano:
Partie haute une aigle d'argent (1 tête)sur fond d'or,en dessous 2 étoiles a 6 branches de même et en bas 6 rochers en ligne sur la rive d'une lagune.
Amicalement
Daniel
Cte D.Bertacchi
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 16:27


Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
Bonjour Maryse,

Dans votre cas, la recherche dans l'Etat civil n'est pas pertinente, puisque pour Pievepelago, celui-ci couvre la période 1805-1810 puis ne reprend qu'en 1859. Je vous suggère donc d'écrire à la paroisse de Pievepelago pour l'obtention de l'acte de baptême, en rédigeant une lettre de la teneur suivante :

"Reverendo Parroco,

Nel svolgere ricerche familiari, è stato portato a mia conoscenza che la Sua parrocchia conserva alcuni documenti di grande interesse. Vivendo in Francia e non avendo opportunità di recarmi prossimamente in Italia, sarei lieto (-a si vous êtes une femme) ottenerne copia integrale.

ATTO DI BATTESIMO di
BIGNOCCHI Giovanni Battista Remigio
nato a Pievepelago, il dì 28 ottobre 1824
figlio di BIGNOCCHI Giovanni Battista e di BOILINI Caterina
(possibilmente on indicazione degli eventuali ascendenti, del padrino e della madrina)

Accludo busta e cedola risposta internazionale da cambiare in ufficio postale per la risposta. Se diverse spese dovessero essere aggiunte, La ringrazio di comunicarmele ulteriormente.

Ringrazio in anticipo per la gentilissima Sua cortesia e colgo l?occasione di porgerLe, Reverendo Padre, i miei più distinti saluti.

(Votre signature)"

N'oubliez pas que :
1. Vous devez joindre à l'envoi une enveloppe avec votre adresse postale et un Coupon réponse international.
2. Dans tous les pays, les prêtre aime recevoir des oboles ; un billet de 5 ou de 10 euros glissé dans l'enveloppe aidera au dénouement de votre requête, MAIS CELA EST DU RESSORT DE VOTRE BON VOULOIR. Si vous décidez d'envoyer un peu d'argent, expédiez sans faute la lettre en RECOMMANDE.

Bien à vous.
Cte D.Bertacchi
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 16:36


Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
Chère Suzanne

Malheureusement, en Emilie-Romagne, il y a l'Emilie et la Romagne. Si l'Emilie était constituée des Duchés de Parme et de Modène, dont je suis spécialiste, la Romagne appartenait, quant à elle, aux Etats Pontificaux. Non seulement je n'ai que des connaissances superficielles de cet Etat, mais il se trouve que l'administration civile y était très différente.

Y a-t-il toujours des Ciucci à Saint-Marin ? Si oui, tentez de prendre contact avec eux. Il existe un fond d'archives intéressant pour la république de Saint-Marin à l'adresse suivante : http://www.antichidocumenti.sm/archivio/servlet/archivio.hic.admin.HLogon?MTipo=G

Comme il s'agit d'un petit Etat, je suppose que les familles qui le constituent font l'objet d'une solide documentation. Essayez d'écrire à l'archiviste pour demander des renseignement sur la famille Ciucci.

Remonter le lien par votre aïeul direct est une bonne option également, mais rien ne vous empêche d'aller dans les 2 sens (ascendant et descendant). Le risque dans la descendance c'est de consacrer beaucoup de travail pour finalement s'apercevoir qu'il n'existait aucun lien. A vous de voir...

Amicalement.
Cte D.Bertacchi
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 16:42


Inscrit le: 28/11/2004
Messages: 278
Cher Daniel

Le blason de Vicenza et Bassano est une modification du blason de Camporgiano. Il lui est donc postérieur, j'en ai l'intime conviction. La disparition d'une étoile et l'apparition d'un lagon, avec de surcroît l'applanissement des collines plaident en ce sens.

Bien à vous.
Maryse.B343
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 18:10


Inscrit le: 25/01/2008
Messages: 387
merci beaucoup Daniel, je vais suivre vos conseils !!!
Amicalement
Suzanne.B71
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 18:51

Inscrit le: 20/04/2006
Messages: 112
Cher Daniel,
Une nouvelle fois merci pour votre prompte réponse. Je vais suivre vos conseils et tout d'abord demander les microfilms aux Mormons et si je n'obtiens rien après leur consultation, je me "retournerai" vers St-Marin (puisque d'après les renseignements obtenus, les Ciucci auraient quité St-Marin pour retourner en Emilie Romagne) Je crois qu'en consultant un site, je peux savoir s'il existe encore des Ciucci à St-Marin. Merci encore.Cordialement Suzanne
Maryse.B343
Propose aide pour Toscane du Nord, Modène, Reggio Emilia
Envoyé le: dimanche 24 février 2008 20:44


Inscrit le: 25/01/2008
Messages: 387
Bonsoir Daniel,
excusez moi de vous solliciter à nouveau, mais je n'arrive pas à trouver une adresse pour la paroisse de Pievepelago, je ne comprends pas l'italien, et pourtant je voudrais me donner toutes les chances d'avoir une réponse, il faut donc que j'écrive au bon endroit !
Pourriez vous m'aider SVP ?
je vous remercie par avance
Amicalement
Maryse
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