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Inscrit le: 18/11/2002
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Ex. quand je mets Maxime au coin (hier, il m'avait frappé car je refusais qu'il aille jouer dehors), je lui dis "tu peux sortir du coin, si tu viens demander pardon" et il me répond non et alors je lui dis qu'il reste dans le coin et il reste dans le coin.
Je lui pose la question plusieurs fois et chaque fois, c'est non, il refuse de dire pardon.
Finalement, après 15 min., je vais quand même le rechercher et il ne prétend pas me dire pardon, il me fait un bisou et on se serre dans les bras. Donc, pour moi, ça revient au même, c'est comme s'il me demandait pardon. Mais tout ça pour dire qu'il est têtu et qu'il me tient tête en refusant de demander pardon.
Il a fait la même chose vendredi avec son institutrice qu'il l'avait mis au coin car il avait mordu un garçon de la classe (un grand qui va fêter son 6ème anniv. et qui rentrera en sept. en 1ère primaire), il a refusé de dire pardon mais finalement, elle l'a aussi laissé sortir du coin apparemment.
Béné
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En réponse à:
hier, il m'avait frappé [....] il avait mordu un garçon de la classe
:sceptic: :sceptic: :sceptic: :sceptic: :oh: :oh: :oh: :oh: :oh: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Je ne sais pas quoi te dire...je ne sais même pas si tu demandes conseil d'ailleurs ou si tu veux juste nous faire part de ce problème...as-tu essayé de discuter avec des professionnels de l'enfance concernant ce trait de caractère un peu fort? Car ce n'est quand même pas être juste "têtu", non?
Ah la la, pas facile le boulot de maman! La mienne a aussi un caractère bien affirmé... :roule: :-/
Courage
:fleur:
Chrys
 
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euh je sais pas mais Chrys tout de même la plupart des gamins ont des gestes "malheureux" de frustration quand on leur interdit de faire qqch qui leur tient à coeur
c'est pas pour ça qui faut l'accepter (d'ailleurs il a été puni) mais c'est pas pour ça non plus qu'il faut aller chez un spécialiste
Beneval, le mien aussi peut rester un certain temps au coin avant d'en sortir et faire un bisou pour dire pardon :roule: :roule:
tant pis, tiens bon ! t'es la plus forte !
sinon les puers de ma crèche disent qu'un enfant qui mord essaye d'attirer l'attention et qu'il faut plutôt plaindre le mordu que dramatiser la situation sur le mordeur (qui a obtenu ce qu'il voulait : l'attention souhaitée !) il faut lui faire comprendre que ce n'est pas une bonne façon d'attirer l'attention. tu vois ?
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Inscrit le: 18/11/2002
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il m'avait frappé mais rien de grave, juste une tape de gosse mécontent de ne pas avoir ce qu'il veut. Quant à mordre à l'école, c'est la 3ème fois que ça arrive depuis janvier et l'institutrice me dit que tous les gosses passent par là. Donc, franchement à ce niveau, je ne m'inquiète pas du tout.
Ne me dis pas qu'aucun de tes enfants n' a jamais eu la main légère envers toi ou ton mari ou envers un autre enfant parce que si c'est le cas, je crois que tu dois être un cas unique.
Béné
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Inscrit le: 18/11/2002
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Helene,
Justement le bisou, il me le fait mais j'ai l'impression qu'il instaure un petit rapport de force en ne voulant pas que j'aie ce que je veux (bien que finalement, je m'en fiche, le bisou fait l'affaire) c'est-à-dire qu'il demande pardon. Et donc, il est "gagnant" si gagnant, il peut y avoir dans ce genre de situation... mais à l'école ou chez mes parents et en particulier avec mon père qui est très sévère et strict et qui a des principes parfois à la con, c'est un peu différent, il faudrait qu'il apprenne à dire pardon mais comment?
Sinon, je suis d'accord avec toi, il n'est pas du tout nécessaire d'aller voir un psy parce qu'e Maxime tape ou mord, tous les gosses font ça!
Béné
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He les filles, je ne disais pas non plus que son petit est violent hein  !
Beneval: moi, c'est une fille mon enfant et je ne crois pas qu'elle ait jamais levé la main sur un autre enfant (je ne suis pas toujours derrière elle non plus  ). En revanche, non, elle n'a jamais levé la main sur son père ou moi: il ne manquerait plus que ça tiens ! Bon, on est assez strict il faut le dire.... :sceptic:...mais je sais aussi par des amies qui ont garçon ET fille que les garçons sont p.e plus "tapeurs" que les filles :confus:...je ne sais pas si ça m'inquièterait beaucoup venant d'un garçon d'ailleurs...enfin bref, mon étonnement venait juste du fait que dans un même post, tu citais deux exemples où ton enfant avait été "l'agresseur" si on peut dire. Et Hélène, lorsque je parle de spécialiste, c'est la maitresse justement! Pas non plus le bataillon de docteurs, pédopsy et compagnie: on n'en est pas là non plus hein
Bref, je ne sais toujours pas si Beneval voulait un conseil; le mien n'est pas celui escompté de toute évidence, c'est pas grave non plus!
:fleur:
Chrys
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Chrys,
Je demandais comment essayer de lui faire dire pardon.
Par contre, il est vrai, qu'en ce qui concerne l'éducation de Maxime, nous ne sommes pas trop stricts non plus.
Béné
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Bon, c'est d'accord: j'ai compris maintenant ! Je reconnecte mes deux neurones :langue:  !
Alors, pour lui faire demander pardon....je pense comme dit Hélène que tu dois insister et camper sur tes positions...en insistant, en répétant, en restant intransigeante là-dessus...il finira bien par comprendre ! Très déterminés nos enfants, c'est donc à nous de l'être encore plus : !
:fleur:
Chrys
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Inscrit le: 18/11/2002
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ben vous allez dire que je médis ....
mais pourquoi dirait il pardon ?
si a mordu l'enfant, c'est qu'il avait de raison de le mordre ! faut chercher le pourquoi ? le grand lui a t il fait quelque chose , lui a t il refuser quelque chose ? ...alors quand on a la version de l'enfant, alors on explique que la société ne marche pas à coup de dent :o) .
et surtout lui expliquer que lorsqu'il est mécontent , y a d'autres façon de s'exprimer que les dents ...y a la parole aussi .
mais il ne se taira tant qu'il n'y a pas une oreille attentive pour ecouter le pourquoi de son mecontement .
si on le met dans le coin, cava pas liberer le dialogue.
mais c'est clair que le coin va plus vite que le dialogue !
quand à la tape sur la maman, les miennes font ça aussi ...."méchante maman" quand je refuse quelque chose .
(ben oui , pourquoi tu ne voulais pas qu'il sorte il avait un pantalon blanc ? )
je me mets à genou ou par terre (à leur niveau , l'attitude est importante) et j'explique le pourquoi de mon refus ( il pleut, on sort, c'est l'heure du bain , ... ) et on trouve toujours un compromis à l'amiable .je demande si elle a bien compris pourquoi je ne voulais pas qu'elle sorte . pas seulement pour faire jouer mon autorité ou pour l'embeter .
je deteste ce rapport de force.
c'est moi l'autorité , c'est toi qui te soumet !! :\(
:\(
le coin est inutile et humiliant !
il continuera puisque son attitude n'a pas été comprise (mecontentement) .
et que lui ne comprend pas la tienne ( coin)
bref ....
je n'aurai aps exiger de pardon mais des paroles .
voilà encore mon avis d'extraterrestre . :alien:
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Inscrit le: 18/11/2002
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Non Francine, Maxime n'avait pas un pantalon blanc (que tu es vilaine avec moi!!!) mais il tousse et chez nous hier après-midi, il ne faisait pas très chaud et en plus, il y avait du vent et comme toujours, il voulait sortir mais accompagné et franchement ni moi (je tousse aussi et puis j'avais pas envie) ni mon mari, ni les grands-parents de mon mari n'avaient envie de sortir à cause du temps frais.
En ce qui concerne la morsure, l'instit a raconté à mon mari que tout d'un coup, sans aucune raison apparente, il avait traversé la classe pour aller mordre le bras de l'autre garçonnet. Pourquoi???
Enfin, de toute façon, ça, je ne m'en fais pas, selon l'instit, ils ont tous des phases comme ça et ça finit pas leur passer.
Et pour le mettre au coin, je peux te dire que Maxime y va rarement chez nous, te dire, je ne me souviens même pas quand était la dernière fois où il y est allé chez nous. Nous préférons effectivement dialoguer et négocier.
Nous avons plutôt une éducation fort permissive, ce qui d'ailleurs soit dit en passant ne plaît pas du tout à mon père qui trouve que Maxime n'est pas très bien élevé. J'ai eu quant à moi une éducation très stricte, mon père était très sévère (ma mère n'avait quant à elle pas grand chose à dire) et je ne veux absolument pas reproduire ce schéma.
Quant à mon mari, il a été élevé en partie par ses grands-parents à cause du divorce de ses parents et il a donc été éduqué également de manière fort permissive et franchement,nous préférons essayer ce genre d'éducation qui a certainement des lacunes mais tanpis, on essaye de faire au mieux! Et surtout, nous adorons notre fils et nous voulons le mieux pour lui et qu'il soit heureux surtout.
Béné
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Inscrit le: 18/11/2002
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ben fallait lui dire qu'il se tapait le coin à cause de votre paresse
ici, elles veulent aussi sortir dans le jardin ...mais seulement si je les pousse sur la balancoire :roule: (ppfff) .
pas toujours envie , alors j'ouvre la porte ( qu'il pleuve , qu'il vente , qu'il neige, ....) je les habille bien et leur dit "bon amusement " ....
et je leur explique les raisons : pas envie de me secher les cheveux aprés la pluie , pas envie de mettre des chaussures ...mais libre à elles d'y aller ..
ca passe
quant à l'education , on a tous un mode different de focntionnement .
je tolererai certaines choses que tu ne tolererais pas et vice versa !
:\)
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Inscrit le: 18/11/2002
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Francine,
Pour résumé, t'es une mère et une fille parfaite!
Béné
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Inscrit le: 18/11/2002
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Francine,
et quand tes enfants toussent, tu les laisses également aller dehors quand il ne fait pas chaud?
Pour ma part, j'estime avoir eu raison (et je n'étais pas la seule à ne pas vouloir qu'il sorte) d'empêcher Maxime de sortir car cette nuit, vers minuit, on a dû lui mettre un suppo de perdolan car Max était super chaud.
Et puis, Maxime peut aussi obéir de temps en temps! Je dis bien de temps en temps (cfr éducation permissive)!
Béné
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Inscrit le: 18/11/2002
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ben non je ne suis pas parfaite , puisque je te dis que moi ils ont les vetements sales tous les soirs ....
je te dis aussi que moi je passerai sur certains principes d'education et pas sur d'autres et que chaque mode d'education est different d'une famille à l'autre .
je te dis simplement ce que je ferai en connaissant MES enfants .
je ne connais ton petit maxime donc je ne critique pas .
je donne un avis !
si tu penses avoir bien fait ...tant mieux .
si tu pense qu'avec cette methode , il ne fera plus cela ...tant mieux .
si tu penses que exiger un PARDON i(naproporié) est adéquat ..tant mieux .
vraiment je t'assure que je n'exprime que ce que je fais chez moi . on n'a pas tous les mêmes réactions .
je ne trouve pas ton petit maxime têtu, je le trouve intelligent par rapport aux réactions adultes .
a+
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Inscrit le: 18/11/2002
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Francine,
Est-ce que je me trompe? Si je me souviens bien, ne serais-tu pas psychologue de profession?
Béné
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Inscrit le: 13/11/2002
Messages: 1 599
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ma fille a 2 ans 1/2 et est têtue aussi, elle prèfère se faire punir parfois que de dire pardon , elle a un problème avec le mot on dirait :eek: , je pense être plutôt stricte ainsi que mon mari mais je ne vais pas passer mon temps à la battre ou la laisser dans sa chambre , car elle a vraiment une tête de mule et elle tient longtemps..
je fais comme toi , je lui explique que parfois quand je lui fais mal ou que j'ai fais qq chose de mal que je regrette , je dis pardon moi aussi , que c'est gentil ...
et parfois ça marche , sinon je me contente du calin réparateur
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Inscrit le: 18/11/2002
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moi, aussi évidemment, il m'est déjà arrivé de demander pardon à mon fils.
Béné
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Inscrit le: 18/11/2002
Messages: 4 498
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non je ne suis pas psychologue du tout .
mais j'ai eu de nombreux cours de psychologie (infantile notamment ) à l'unif . c'est peut etre ça qui ressort
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Inscrit le: 12/11/2002
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Je vois en Maxime (que je ne connais pas ! ) un garcon intelligent !
Une seule chose par rapport a mon experience d'education permissive (oui, desfois je lache ma main de fer ds le gant de velous; fatigue, lassitude de jouer a Sarko a la maison tout le temps etc):
qd je ne leur dis pas constamment non pour une mm chose, ils sont perdus et ne comprennent pas "les donnees". Dc, le tout part ds tous les sens et fini en cris (eux) et semblant de punitions (moi. Les punitions, a 2 ans et des, ca n'existe pas; ils n'ont aucune idee de la valeur du temps et autres variables, dc punir de qqch pour 10 min ne leur apprend et apporte rien; chez moi). Les oriver de dessert alors qu'ils ont fait les zouves a table, c de l'education, alors.
Bref, si un jour, pour une mm chose, tu dis oui, le lendemain , non, il va pas comprendre le pq du comment Maxime.
Si un jour tu dis non, et qu'il nsiste, te casse les oreilles (c des pros !) et tu cedes, il a tout compris, et recommencera le lendemain et mm que le lendemain il remettera le couvert deux fois !D
Je passe par ces periodes ou je "laisse faire", pour me rendre compte que ca n'apporte rien a personne, qu'ils en profitent mm pas ! Et qd je reprends du poil de la bete, je recadre et me jurant tous les Dieux que plus jamais on ne m'y reprendra Oui, oui...
Bref, travail de tous les jours; c pas pcq t'es sympa qu'ils seront sympas avec toi X-) Mias etre "constante" les rassurera
NSL
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Inscrit le: 12/02/2004
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Raphaël m'a donné quelques tapes ou coup de pied ou autre quand il n'était pas content.
Je ne tolère absolument pas ça, c'est la seule "règle" stricte à la maison, on ne tape pas.
Je lui explique à chaque fois que non ce n'est pas comme qu'il aura quelque chose, et que oui je me rend bien compte qu'il n'est pas content mais qu'il n'était pas obligé de taper pour me le faire comprendre. Je lui explique toujours pourquoi on fait ça ou pas ça.
Je suis d'accord avec celles qui ont dit qu'il faut toujours expliqué sinon ils ne comprennent pas, n'ont pas toutes les données du problème.
Je ne supporte pas qu'on me dise non sans m'expliquer, alors j'imagine que lui c'est pareil.
Maintenant je n'ai pas le souvenir une seule fois de lui avoir demandé de me dire "pardon". En général je lui dis "file de ... (là où je suis) et reviens quand tu seras calmé". Parfois il revient 2 min après, parfois il revient 30 min après, mais jamais je ne vais le voir. J'attend. Et chaque fois qu'il revient, c'est "je suis calmé bisou et/ou calin maman". C'est un peu comme un pardon, mais le mot n'est pas dit. Il a eu le temps de réfléchir à ce qui s'était passé.
Personnellement je trouve que de demander le mot "pardon" est un peu bizarre. C'est leur façon à eux d'exprimer un mécontentement, alors oui ce n'est pas la bonne manière, mais petit à petit ils vont apprendre. Et puis bon j'en connais encore un tas d'adulte, qui taperait bien du pied, ou piquerai bien une colère quand on leur dit non
Tant que le coup reste un acte "involontaire" ou plutôt un acte pas fait pour faire mal, je reste zen. Mais ça c'est chacun sa vision, y a des choses que l'on tolère que d'autres ne tolèreraient pas et inversement.
Maintenant mon fils est receptif à ce genre de chose, mais je ne sais pas si tous les enfants le sont. Et puis quand on lit tous les témoignages, je vois bien que chacun sa méthode. Si tu trouve que le coin ça ne marche pas vraiment, essaye autre chose. Je trouve juste dommage que finisse par y aller, je sais que c'est dur que de le regarder là dans son coin. Mais si tu as dit tant que tu n'as pas fait ça ou ça, tu reste au coin, tu devrais le laisser.
et bon courage X-)
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Inscrit le: 12/11/2002
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coucou, béné
je ne veux pas intervenir sur le "pourquoi" de la punition (après tout, on s'en tape, si j'ose dire !!!) et je n'ai pas lu tte la polémique derrière (c'est lassant à la fin, ces questions ttes simples qui parfois dégénèrent en véritable compétition d'éducation !)
bref, je te fais juste partager ma modeste façon de faire losrque je punis manon, qui, parfois, est également assez opposante (ben oui, car 1/elle est vivante et 2/ elle a 3 ans, rien que de très normal en somme) :
je tiens bon.
la punition n'est levée que lorsque j'ai obtenu la réparation demandée (dire pardon, ramasser le truc jeté, arrêter la crise, faire un bisou, promettre de ne plus le faire...peu importe)
il faut qd même s'assurer qu'elle n'est pas hors de proportion avec le geste qu'elle sanctionne (mais je pense que tu es ds la moyenne !) et ni injustifiée, ni impossible pour l'enfant.
parfois j'ai du mal à m'y tenir aussi, c'est vrai ms qd c'est dit c'est dit. et puis ds la mesure où tel geste appelle tjrs telle punition, que l'enfant est prévenu, et bien il n'est pas pris en traitre et connait les conséquences. même si cela le met en colère (il a le droit), tant pis.
pour moi éduquer c'est aussi poser des interdits et les faire respecter, ds le respect de l'enfant.
il me semble que tes punitions ne sont ni demesurées ni iniques, mais si tu ne t'y tiens pas jusqu'au bout, tout tombe à l'eau. change de punition alors : dis-lui qu'il te fasse un bisou si pour toi cela revient au même que dder pardon !
comme ça l'honneur est sauf pour tt le monde.
et puis évite peut-ê de revenir prendre la température ttes les 2 mn : il sort du coin lorsqu'il a fait ce que tu lui demandes, point ! comme ça la balle est vraiment ds son camp, c'est lui qui décide du moment, il garde un peu de pouvoir ainsi.
bizz
doum
ps : ils sont tous têtus ! à des degrés variables, soit!
c'est fait pour ça une tête...
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Inscrit le: 12/11/2002
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je m'auto -réponds sur le thème des punitions inapplicables et des leçons d'éduc à 2 euros :
tu vois, là par exple, j'ai menacé manon de la priver du gâteau d'annif de son papa (1 kloug que nous avons passé l'après-midi à confectionner), si elle s'obstinait à refuser d'aller faire une mini-sieste...et je suis top-emmerdée parce qu'elle n'a pas dormi d'un micro-poil et que je n'ai aucune envie de mettre en application cette menace inepte !
comment vais-je me sortir de ce mauvais pas, hein ?
aucune idée...dans la famille "faites ce que je dis, pas ce que je fais", je demande la mère...et en plus, je l'ai !
biz
re-doum
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Inscrit le: 18/11/2002
Messages: 5 309
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Bene,
Comme t'etais en page d'accueil, je suis venue voir ici aussi (je te poursuis) et a ta question: comment faire pour qu'il ne contourne pas le rapport de force en faisant un bisous plutot que de demander pardon comme demande" je te reponds: iable: iable: iable: tu contournes sa ruse en le mettant au coin en disant: tu dois t'excuser en demandant pardon ou en faisant un bisou" iable: iable: iable: iable: Du coup, en faisant le bisou comme d'hab, il obeit a ce que tu dis. Ou alors, c'est vraiment un diablotin et il va encore trouver un autre moyen (genre se trainer par terre a tes pieds ) et la, tu peux l'inscire a de l'impro pour enfant, il a une imagination du tonnerre.
Vero
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Inscrit le: 14/11/2002
Messages: 25 788
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idem que doum je dirais
(j men sors bien j ai pas a ecrire tt un roman comme ca :langue
lolotte maman de justin 3 ans!!!!
et nathan (16 mois )
2 enfants de 6 et 4 ans... et 1 bb surprise en preparation pour noel
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Inscrit le: 18/11/2002
Messages: 5 309
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Voila ce qui arrive quand on lit pas toutes les reponses a un post. J'ai dit la meme chose que Doum!!
Par contre, j'en profite aussi pour faire une reponse a Doum: tant pis, tu ravales ta fierte, tu lui expliques que en y reflechissant c'etait pas une bonne punition, que tu es punie aussi du coup alors que t'as rien fait et que donc POUR UNE FOIS, tu ne feras pas ce que tu as dit et que la prochaine fois, tu essaieras de trouver une punition plus facile a appliquer.
J'ai eu une fois un cas un peu similaire: j'avais achete pour la premiere fois des Kinder Pingui a Louis (qui devait avoir 2 ans) et je me rejouissais de lui donner).
Pas de bol, il a presque pas mange son repas. Je n'avais pas dit qu'il devait manger correctement pour avoir un dessert. Je n'avais meme pas dit non plus qu'il y avait un dessert, mais je me refusais a lui donner quand meme. Par contre, mon mari et moi en avons pris un. T'aurais du voir sa tete!!! Comme il ralait, je lui ai explique tout ce que je viens de te dire: que j'aurais vraiment bien aime lui en donne, mais que bon, il fallait pas rigoler non plus, il avait presque rien mange.
Il m'a regarde, a regarde son assiette, la reprise et ... a tout mange. Du coup, il a eu son dessert.
Et j'ai pas d'exemple precis, mais je suis sure que ca m'est deja arrive de lever une punition parce que j'avais fait la connerie d'en donner une trop grosse, mais je le faisais en lui expliquant bien pourquoi.
Vero
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Inscrit le: 12/11/2002
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c'est ce que j'aurais fait ...mais c'est manon qui m'a sauvé la mise ! elle doit avoir des antennes :
elle s'est endormie sur le canapé pdt que j'écrivais le post et a fait une sieste (tardive mais tant pis ) d'1h et s'est réveillée à tps pour mettre les bougies et les souffler avec son popa-chéri!
ouf , la prochaine fois je tournerai un peu plus mes 2 neurones ds ma minuscule cervelle avant d'ouvrir ma grande bouche !!!
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Inscrit le: 18/11/2002
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Ah ouf!!!!!
Et au fait: Joyeux anniversaire au Papa!!!
Vero
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Inscrit le: 19/07/2005
Messages: 4 598
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15mn a bouder g mieux qd le mien fait une colere il peut tenir tete entre 1 et 2h qui dit mieux :eek: :eek: :eek: :eek: et je suis aussi tetue que lui voir plus alors autant te dire que parfois le papa prend le relais, qd on voit que le conflit ne désamorce pas il faut trouver un moyen de faire diversion tout en lui laissant l'impression que ne lui ni nous n'avons eu raison. C une bourrique le mien et c rien de le dire, si ya plus têtu que lui qu'on me montre
Bon courage je sais que c usant
valérie
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Inscrit le: 01/09/2004
Messages: 19 065
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coucou beneval....laly a des phases têtues aussi...mais elle est plutôt souple et zen....si elle est punie, elle a atrocement peur que je ne l'aime plus, alors que je ne lui ai jamais dit ça....elle fond en larmes en demandant pardon et en disant qu'elle ne le fera plus...ça me fend le coeur, et je lui dis toujours que ce n'est pas parce que je la puni que je ne l'aime plus, que je l'aimerais toujours etc...
selon moi, maxime est pas têtu, mais très fier....je me revois luttant face à ma mère et ne pas dire pardon!!!seulement moi, je prenais des giffles jusqu'à l'obtention du pardon, qui pourtant ne venait toujours pas!!! ben oui, ma mère, mon père, mes frères même, avaient la main assez lestes pour les gifles, mais je ne suis pas traumatisée pour autant hein!!!??? cependant, ma fille et mon fils ne reçoivent pas de gifles, et pour une féssée à laly, faut vraiment qu'elle pousse le bouchon bien bien loin!!!
oui, je pense plus que maxime est fier, et que c'est pour lui se rabaisser face à toi que de demander pardon...Explique lui peut être que ce que tu attends de lui quand il est au coin, c'est qu'il comprenne qu'il ne doit pas faire ci ou ça car ce n'est pas bien, ça fait mal etc......qu'il y réfléchisse, et qu'il dise peut être qu'il ne le fera plus , mais qu'il dise pas forcément le mot "pardon"...en changeant les mots, en détournant un peu les choses,parfois ça passe mieux...
gros bisous et tu me diras si ça marche....
cc
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