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Forums Familles » Après Bébé » Education et Ecole » Le retour de l'éducation de Papa

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Le retour de l'éducation de Papa - Forums Familles
Celine3
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mercredi 22 septembre 2004 11:03



Inscrit le: 21/11/2002
Messages: 13 862
 Je m'inquiète un peu de la vague actuelle de retour à lécole de papa...
- L'année dernière un débat sur la mixité :confus:,
- cette semaine un livre à "on ne peut pas plaire à tout le monde " disant que les enfants sont les même que dans les années 50 donc on peut leur appliquer les mêmes méthodes :eek:, a quand le retour de la trique à l'écol et des coups de règles sur les doigts.
- un livre sur le certificat d'étude aujourd'hui à la radio, au moins on avait un niveau de valeur moral quand on avait réussit le certif' :eek:
- le succés du penssionnat de M6.
Moi je croyais que l'école avait évolué sur le respect des élèves et l'ouverture mais là :confus:

Céline
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Valoul
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mercredi 22 septembre 2004 12:09



Inscrit le: 13/11/2002
Messages: 22 218
 Ben je vois pas en quoi l'école de quand moi j'étais petite m'a manqué de respect! on se levait en classe pour acceuillir un professeur ou une directrice, on apprenait à demander et à attendre qu'on nous ait donné la parole (et on ne la prenait pas sous prétexte du droit d'expression!), on respectait un règlement, une structure, une logique.. mais je n'ai jamais eu l'impression qu'on m'ait coupé la parole ou manqué de respect!

Le but c'est d'apprendre, de respecter des règles établies, d'apprendre donc la dure vie en sociét. après quand on est plus grand le but est quand même d'apprendre à s'affirmer et à affiner son esprit critique, de se rendre autonome

Je schématise mais j'en vois actuellement :

-> il ne faut plus de devoirs car pauvre petit le soir il faut quand même qu'il s'aère, la journée d'école de 9h à 15h45 donc 3 récrés, ça épuise -> ben tiens et le jour où il se retrouve à l'unif et il n'a jamais appris à étudier ou à bosser seul chez lui on rigolera moins hein! on dira que c'est la faute à l'enseignant

-> on ne redouble plus car pauvre petit ça le frustre -> ben oui et tu crois pas qu'il se fera virer de son boulot si il n'atteint pas ses objectifs plus tard ? et on dira quoi quand il sera à la traine dans une nouvelle section où on l'a placé alor que c'était manifestement trop tôt pour lui et qu'il valait mieux qu'il redouble pour consolider ses bases avant une nouvelle étape? a mon avis c'est pour fausser des statistiques Very Happy Very Happy

-> Plus de dictée, parce que personne n'aime ça :\(-> et après on se demande pourquoi les gosses ne savent plus écrire, :confus: de toutes façons y'a Word qui corrige tout hein !

-> plus de lecture (ou si peu juste pour dire qu'on a feuilleté deux bouquins sur deux ans ..) à quoi ça sert maintenant on dit tout par Textos ou par internet, pas besoin de savoir lire ou écrire ça prend trop de temps

-> les langues n'en parlons pas;, déjà qu'en Belgique rares sont ceux qui maitrisent un tant soit peu les deux langues nationales on rigole bien en regardant France 2 et Neslon Monfort qui invente des réponses qu'ils ne comprend pas lui-même.. on se dit que c'est donc le gars qui parle le mieux anglais de tout le paysage audio-visuel français.; on se sent mieux mais ça promet quand même Very Happy

-> la mixité . ben de mon temps au moins on pouvait encore choisir.. si certains préféraient une école de filles uniuqement pourquoi pas mais au moins on avait le choix. maintenant hop tout le monde au mixte ..; (ben je reste quasi persuadée que certains gmains se concentrent mieux quand l'autre sexe ne se trouve pas sur le bureau devant lui!)

-> les tenus vestimentaires : ben oui de mon temps (ça fait vieux Very Happy) on portait l'uniforme ou des vêtements qui témoignaient d'un minimum de respect d'autrui, on ne se posait même pas la question de savoir si on devait ou non ôter nos casquettes ou autres chapeau en classe !.; la première garce à se pointer en top de bikini, un piercing ouvertement démontré sur le nombril, une jupe ras de la touffe.. elle filait dehors illico retour chez ta mère :langue:.. pareil pour le mec pas lavé depuis trois jours avec un pantalon trainant à terre et sous ses fesses comme si il lui manquait des brettelles (z'ont pas de sous tes parents?. sont obligé de te fringuer avec des nipes trops grandes pour toi) ou comme si il avait chié dans son pantalon et n'osait pas s'écraser dans, la casquette vissée sur la tête. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

-> les punitions : aaah oui vaste sujet.; avant quand un gamin était puni, le parent demandait raremetn des comptes et le gamin prenait se sreponsabilités,o ncriait pas systématiquement à l'injustive quand le gamin se retrouvait en retenue ... Maintenant, ben le prof il est là pour garder les élève et leur apprendre la géo et l'histoire (mais pas trop, ne surchargeons pas trop ce pauvre petit cerveau, il doit encore apprend repar coeur le texte du nouveau hit D'Eminem!!) mais surtout jamias oser remettre en cause le comportement du gamin.; si le gosse a fait quelque chose de travres c'ets la faute du prof.. plus du gamin. ;et on retrouve des profs harcelés par des parents totalement démissionnaires en colère parce que "le monde nous en veut, c'est pas notre faute monsieur '"

-> l'école dès la maetrnelle devient un peu le fourre-tout des parents, la garderie payée par l'état mais on se plaint du prix des cahiers et des crayons (ben oui je veux bien croire que pour certains, le dernier cartable à la mode chaque nouvelle rentrée ça fasse cher avec le plumier assorti, la gomme,l e sfringues et que sais-je encore).. garderie oui mais il faut que les profs apportent du résultat sans jamais brimer, frustrer ou vexer un tant soit peu les élève sous peine de poursuite !

-> et ce sacro-saint mot RESPECT qui fait mode dans toutes les bouches adolescentes ! !!! faudrait lui remettre tout son sens. ;cela veut dire respecter l'autre et soi-même, respecter un code, des règles, une institution : ça va dans les deux sens. si un prof demande à un élève de se taire il ne lui manque pas de repsect pour autant qu'il n'injurie pas...il est là pour donenr son cours, lélève pour l'écouter, le prof laissera l'lèbve prendre la parole sii l la demande et si son intervention semble consctructive..., mais si un élève coupe la parole au prof oui là il y a manque de respect!

Alors non je suis pas pour le retour de la règle sur les main ou des chatiments corporels mais y'a un juste milieu !

A chsoisir une école si j'ai le choix entre les deux versions:
-> chez nous madame on suit le rythme de l'enfant, c'est lui qui suit comme il le veut, ni devoir ni leçon, nous sommes tous sur un même pied d'égalité, et nous avançons au rythme de la classe en entièreté ..
-> chez nous madame, il ya desrègles à suivre, nous demandons aux élèves de nous fournir un résultat et de garantir une conduite irréprochable.

Mon choix est fait.; ça fait élitiste d'accord, mais qu'on nous laisse le choix au moins !

De toutes façons, je plains les profs actuellement (personne ne se demande d'aileurs pourquoi il y a de moins en moins de vocation!)...

Pour le pensionnat M6 (jamias vu mais vu pas mal d'extraits!) moi je trouve ça drôle, les gosses devraient regarder ça avec beaucoup plus d'attention et se rendre compte de la chance qu'ils ont d'évoluer dans une école qui fonctionne plus ouvertement qu'il ya 50 ans ! il apprécieraient sûrement plus leur statut!



PS .. je rappelle : je schématise hein ! Very HappyVery Happy me sautez pas toutes dessus ! je sais que je suis vieille France et infecte Very Happy
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daphne
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mercredi 22 septembre 2004 12:36



Inscrit le: 12/11/2002
Messages: 9 431
 Valoul....je t'adore pas tout le temps, mais là...j'aurais pu écrire ce texte moi-même

Daphné, qui ne pense pas être un vieux crouton...mais qui se pose aussi des questions
ben...

Daphné
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Valoul
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mercredi 22 septembre 2004 12:39



Inscrit le: 13/11/2002
Messages: 22 218
 ah ben au moins tu vois je suis pas toujours insupoprtable Very Happy Very Happy Very Happy MDR
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Celine3
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mercredi 22 septembre 2004 13:10



Inscrit le: 21/11/2002
Messages: 13 862
 EXACTEMENT ce que je voulais dire pour la plupart des trucs Valoul Very Happy Very Happy...

J'ai pas envie que ma fille porte l'uniforme, j'ai pas envie qu'elle aille dans une école de fille, j'ai pas envie qu'elle se lève quand la directrice arrive ou qu'elle vouvoye sont instit. Je ne pense pas que le niveau baisse ou que les enfants de maintenant sont plsu stupides, ou plus indisciplinés.

Céline qui malgré sa mauvaise éducation parle les 4 langues nationales de la Belgique:roule:

PS : j'adore dire que l'anglais est la seconde langue de la Belgique ;o)
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coralie
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mercredi 22 septembre 2004 14:20



Inscrit le: 13/11/2002
Messages: 19 675
 euh sauf que l'école pronée par l'iufm n'est pas non plus l'école qu'on a connue petite, crois moi..c'est vide de tout. le ministère fait des annonces, mais dans les textes, c'ets le vent. en gros, aujourd'hui, on n'a rien à leur apprendre.c'est super , je vous préviens, c'ets à vous de faire tout le boulot !

selon les textes officiels, plus de savoirs, plus de connaissances !

je pense qu'il y a vraiment un juste milieu entre l'école des années 50 et ce que rêvent les profs d'iufm qui n'ont jamais mis un pied à l'école.

coralie, qui soutient les propos de marc le bris (celui de "on ne peut pas plaire à tout le monde"). pour info, marc est un homme extrêmement doux et posé avec les élèves.les enfants l'adorent. il ne prône pas la méchanceté et la dureté des enseignants des années 50, mais dit juste qu'il faut revenir à la syllabique pour apprendre à lire. tout comme il faut raconter l'histoire comme une grande histoire (je vous jure que les yeux des mimis brillent à ce moment la et qu'ils retiennent). ya une nuance.

bisous
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Celia
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mercredi 22 septembre 2004 15:17



Inscrit le: 18/11/2002
Messages: 23 318
 Valoul, franchement....



.....



en toute sincérité...





.......





:etoile: :etoile: JE T'APPLAUDIS DES 2 MAINS :etoile: :etoile:

Oyana, prof qui a la chance d'avoir le silence dans ses classes ZEP, qui se montre dure en début d'année avec ses élèves, mais qui les adorent et ces derniers me le rendent au centuple Wink

P.S: Dernier :oh: :sceptic: de la rentrée, une mère d'élève veut me voir: "ça va pas madame, vous parlez espagnol aux enfants dès le début de l'année" X-)
(anciennement Celia) Maman de 3 pompeurs d'énergie !
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Tchoupi2
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mercredi 22 septembre 2004 15:40


Inscrit le: 22/12/2002
Messages: 4 169
 Encore une fois, je m'incline à tes pieds Valoul.

Bien parlé.
Tchoupi Very Happy bisous bisous
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christou34
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mercredi 22 septembre 2004 15:54



Inscrit le: 31/01/2002
Messages: 9 877
 clap clap Valoul

100% d'acc
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coralie
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mercredi 22 septembre 2004 16:19



Inscrit le: 13/11/2002
Messages: 19 675
 dis donc valoul, méfie toi, tu avs devenir populaire Very Happy

coralie, qui te remercie pour cette petite caricature, pas si caricature Wink
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Helene
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mercredi 22 septembre 2004 16:27


Inscrit le: 15/04/2004
Messages: 9 565
 rien à ajouter Valoul, tu as dis tout ce que je voulais dire

- ahaaa si y'a aussi les écoles qui sont toutes fières de t'annoncer qu'ils emmènent les enfants 2 fois par an au cinéma voir le dernier Dysney ! yeah ! moi de mon temps (la vieille bouhhhh Very Happy) on allait à la bibliothèque et on était ravis d'y aller c'était l'évènement de la semaine !

et là je suis dans une recherche d'école maternelle et primaire pour mon fils
et je dois dire que tombe des nues !

plus de devoir, plus de dictée, etc ...
moi je me demande dans quel monde on vit parfois !

dans la série the best of ! -> (conversation téléphonique)
- quoi vous voulez visiter l'école ? mais pour quoi faire ?
- oui bon si vous insistez passez voir la 1ère maternelle pendant la sieste
- quoi vous voulez vous la directrice pour voir les méthodes employées ? (mon dieu, quelle personne immonde suis-je, je m'intéresse aux méthodes utilisés, quel affront !)

les sites webs d'écoles primaire pleins de fautes d'orthographe, ça c'est pas mal non plus !


en comparaison heuresement, ouf, d'autres instituteurs ont l'air ravis d'en parler
content de "pour une fois" tomber sur un parent qui s'intéresse VRAIMENT à ce qu'ils vont faire en classe ! et pas juste des activités bricolages qu'ils vont y faire pour la fête des mères.
parce que mince, on va à l'école pour APPRENDRE et ETUDIER (et oui !)
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Celine3
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mercredi 22 septembre 2004 16:42



Inscrit le: 21/11/2002
Messages: 13 862
 D'accord les filles je vois que c'est moi qui suis en méinorité.
Alles nos loulous ils seront tous bien quand même Very Happy

Céline
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Rosalie
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mercredi 22 septembre 2004 21:26


Inscrit le: 26/12/2002
Messages: 4 252
 VALOUL : merci !!!

Rosalie Razzomme:
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Thaliane
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: jeudi 23 septembre 2004 11:10



Inscrit le: 06/12/2002
Messages: 14 306
 Juste un bémol dans ce concert de louanges pour Valoul (sinon elle va faire une crise cardiaque !!!) : le trait est un peu fort et très caricatural, tu as quand même collecté un certain des nombreux poncifs que nous montrent les journaux télévisés (super forts dans la diffusion de poncifs qui font hurler les familles bien pensantes... déjà nettement moins bons à refléter la réalité vécue par la majorité...).

C'est pas parce qu'il y a des crétineries absolues dans les programmes actuels qu'il faut jeter tout ce qui a pu changé depuis les années 50 : si jamais mes enfants tombent sur un instit "à la papa" qui sort la règle et/ou humilie verbalement les enfants devant tout le monde (et ce, quelle que soit la raison : la pire connerie d'un enfant ne mérite jamais un chatiment corporel ni une humiliation... ce qui ne veut pas dire que je suis contre les punitions loin de làa), je ne manquerais pas de lui dire ma façon de penser (poliment bien sûr) et de lui interdire de recommencer...
Je ne considère pas l'école comme une garderie pour mes enfants, mais comme un lieu d'acquisition du savoir et de socialisation. En revanche, ce n'est pas à l'école d'élever et éduquer mes enfants, c'est le mien, alors qu'elle ne s'en mêle pas.

Valoul, juste pour te titiller : si l'école "de notre temps" était si bien que ça, comment expliques-tu que des mères de nos ages voire plus agées, donc passées par la même école que nous, laissent leurs enfants aller à l'école dans des accoutrements ridicules ?... C'est peut-être que les messages n'étaient pas si bien passés que ça à l'époque...
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Valoul
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: jeudi 23 septembre 2004 13:16



Inscrit le: 13/11/2002
Messages: 22 218
 Thaliane .. je l'ai dit plus haut : suis absolument contre les chatiments corporels et les punitons de retranscription 100 fois : genre "je ne mordrai plus mon camarade de classe qui n'a rien fait pour mériter ça!" ça n'apporte rien ni à l'enfant ni au prof et enore moins à la classe dans son entièreté..; Et il va de soi que même si l'école n'est pas une démocratie, la classe ne doit pas devenir une dictature professorale non plus, l'insulte, le fouet, le martinet ou autre de ce genre sont à proscrire dans l'éducation du civisme et du respect de soi par un prof! (le premier qui cogne ma fille ou la traite d'imbécile il va me sentir!)

Tu confirmes : je schématise et je prends des caricatures mais malheureusement , y'en a des comme ça .. :eek: :roule:

Faudrait essayer de prendre le bon de chaque côté .. perso l'uniforme ça me plaisait bien mais bon je vais pas courir toute ma vilel pour trouver une écoel de filles à uniformes (ça se fait rare d'ailleurs)

Pour le truc des mamans d'aujourdh'ui qui laissent leurs gmains déambuler en accoutrement digne du carnaval.; j'ai une théorie (tu connais mes théories à la mords-moi-le-noeud hein! Very Happy)
-> toutes ces mamans n'ont jamais appris le bon goût ... puisqu'on ne leur a jamais laissé l'opportunité d'en avoir (les fringues hors-uniformes étaient réservée à Noël et au Carnaval ..du coup ben..) et malheureusement on ne leur a pas appris l'auto-critique ou la réfelexion individuelle.; Mais bon c'est une théorie qui ne vaut rien on est d'accord!

Chez mes tantes le discours c'est : "ben c'est comme ça les jeunes maintenant on ne peut rien faire que veux-tu, on doit tout leur payer, on ne peut pas dire non c'est comme ça ".. là je suis pas d'accord...
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stef
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: jeudi 23 septembre 2004 14:16



Inscrit le: 02/08/2004
Messages: 37 035
 punaise, je crois que c'est la 1ère fois que je suis 100% d'accord avec Valoul :oh:

comme quoi, tout arrive Very Happy

bisous
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Thalie2977
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: jeudi 23 septembre 2004 14:49



Inscrit le: 20/11/2002
Messages: 1 248
 Ben moi, je suis d'accord avec Valoul !

Sans entrer dans les extrêmes, je pense que les jeunes d'aujourd'hui auraient besoin d'être recadrés !!

Je suis souvent "dérangée" ne serait-ce que par le façon de parler, qui est complètement irrespectueuse (je ne mets pas tout les jeunes dans le même sac). Par exemple, l'autre jour, je suis tombée sur une jeune caissière (certainement une étudiante) effrontée (pourtant, je ne suis pas du genre à être super à cheval sur les principes) et franchement ça avait l'air de la faire chier d'être là ! Mais j'avais envie de lui donner des coups de pied au derrière, y'a des tas de gens qui seraient heureux d'avoir son job !! Enfin, y'a des tas d'exemple...

Je pense que les jeunes doivent apprendre le respect, et arrêter de croire que tout leur est dû !

Tant qu'à faire, ré-intaurer des dictées, rédactions etc... ça peut pas faire de mal ! Quand je vois les stagiaires que nous recevons.... AU SECOURS ! La plupart ne savent pas parler, quand à l'orthographe.... Vive la correction orthographique sous WORD, et encore.........

Bref, je suis POUR sans entrer dans la caricature du "Collège de Chavagnes" ; pour être claire, il faut leur apprendre LE RESPECT et la CULTURE (ça m'énerve de voir que les jeunes s'en contre-fichent de la langue qu'ils parlent, c'est du massacre !!!)

Voilà mon p'tit coup de gueule !!

Merci de m'avoir lue !!!

Bizzzzzzzzzzzz

Thalie
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caline
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: jeudi 23 septembre 2004 19:29


Inscrit le: 12/11/2002
Messages: 16 745
 Si le pensionnat de Chavagnes devient votre référence, ben on est pas sortis de l'auberge. Sérieux. perso, quand je vous lis, je frémis.
Valoul, j'ai 35 balais, je n'ai JAMAIS vu d'uniforme à l'école, et j'ai TOUJOUS vu des gamines se pointer avec des mini jupes.
SUr l'apprentissage, le seul truc sur lequel je te rejoindrais, c'est à la limite les devoirs, mais encore... j'avais cru comprendre que cette mesure consistait aussi en une réorganisation du travail scolaire: on étudie à l'école, ce qui permet aux enfants que les parents ne peuvent pas aider d'avoir un suivi de leurs devoirs.
Sur l'IUFM, perso, je ne jetterais pas le bébé avec l'eau du bain. Je ne vois vraiment pas en quoi c'était mieux lorsque les instits étaient formés à l'école normale, avec un bagage en sciences de l'éduc a minima.
L'école n'est pas parfaite, mais n'attendez vous pas trop d'elle, non plus?
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coralie
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: vendredi 24 septembre 2004 04:30



Inscrit le: 13/11/2002
Messages: 19 675
 caline, pour être restée 2 ans à l'iufm, je te jure que c'est un énorme foutage de gueule. :-/

ensuite, j'ai jamais regardé le pensionnat de chavagnes, mais personne ici n'est pour brimer les élèves.
si t'es consciencieux, sévère mais juste, les élèves progressent et adorent l'école. bisous
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Valoul
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: vendredi 24 septembre 2004 06:45



Inscrit le: 13/11/2002
Messages: 22 218
 Caline .. où as-tu lu que je trouvais que le pensionnat de Chavagnes devait redevenir une référence????? :confus: :confus: :confus: :confus: :confus: :confus:

Et moi j'en ai 29 et jusqu'à 14 ans j'étais en jupette bleue marine réglementaire (jamais au-dessus du genou, juste à la limite!), chemisier blanc, cardigan bleu, chaussures bleues, soquettes blanches et cravate bleu marine :{ Very Happy dans une école de filles !!!! je ne crois en avoir ni été traumatisée, ni insultée, humiliée et ça ne ma pas enlevé mon ouverture d'esprit (si si j'en ai .. Very Happy parfois Very Happy) ou brimé mon esprit critique.. mais bon je conçois qu'à partir du moment où on est en désaccord avec certaines personnes sur certains points il faut bien sûr tenter de tout mettre dans le même sac.. Very Happy

Il faut lire mon texte avec un semblant de regard au deuxième degré aussi (apparemment els autres l'ont compris!).; je n'ai jamais écrit que le fait de faire récurer les toilettes à la brosse à dents par des gamins de 13 ans ou les battre à coup de martinet soit une bonne chose pour l'éducation nationale.. mais bon.. si ça te rassure de te dire que c'est ce que je pense :roule:, je ne t'en tiendrai pas rigueur Very Happy Very Happy

LOL
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caline
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: vendredi 24 septembre 2004 15:18


Inscrit le: 12/11/2002
Messages: 16 745
 Ben Valoul les 9/10eme du temps, je suis d'accord avec toi, alors ne me jette pas la pierre! Faut bien quelques points de désaccord, sinon, c'est pas drôle. par exemple, ce que tu dis sur les classes à niveaux, je trouve que c'est vraiment du bun sens, et très intéressant! en revanche, je pense que ce qui était boin hier n'est pas forcément adapté aujourd'hui, tout simplement parce que les mentalités ont changé, et la société aussi. Perso, moi, j'habitais dans une cité en Seine-Saint-Denis, et ça ne m'a pas empêchée de faire des études supérieures. Aujourd'hui, dans le même schéma familial, je ne suis pas sûr que ça se passerait comme ça pour moi...
Sinon, sur l'IUFM: je dis qu'il ne faut pas tout jeter. je suis aussi passée par l'IUFML, et j'avais enseigné avant comme maître aux, sans aucun babgage théorique. Pour moi, il y a eu un "avant" et un "après" l'IUFM. La pratique, c'est bien beau, mais ça ne suffit pas toujours. Après, que ces structures manquent de moyens, qu'elles ne soient pas réfléchies, c'ets un autre problème... mais c'est peut-être à ceux qui sont à l'intérieur de se battre pour que ça change, noN?
Bon, je m'arrête là, je vais arrêter de faire semblant de bosser, aller chercher mon loulou, et bon week-end à vous!
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coralie
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: vendredi 24 septembre 2004 15:31



Inscrit le: 13/11/2002
Messages: 19 675
 non non caline !!!

moi au départ, j'(ai tout gobé et j'ai tout appliqué de ce qu'on m'a dit à l'iufm ! tout ! j'ai tout fait comme ils ont dit..
et mes élèves sont sortis bien moins bons que ceux de la classe d'à coté... je n'ai que 6 ans de pratique.. mais j'ai déjà vu de sacrées différences entre mes élèves, issus du même milieu social, cad défavorisé, depuis que je reviens au plus traditionnel..
les profs d'iufm pour les écoles élémentaires n'ont JAMAIS enseigné en mater et élémentaire. et je te jure, que tous les enseignants sur le terrain après qqes années de pratique ouvretn les yeux sur ce qui marche ou pas.

mais à l'iufm, si tu oses avancer une opinion différente, tu es mis à part, catalogué comme mauvais instit... c'est la pensée unique. comme s'il n'y avait qu'une seule méthode....pas le droit d'avoir une idée différente, et c'est inadmissible...
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Valoul
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: lundi 27 septembre 2004 07:32



Inscrit le: 13/11/2002
Messages: 22 218
 Caline on est tout à fait d'accord alors .... ce que tu dis de la situation actuelle par rapport à ce que toi tu as eu comme parcours me fait un peu peur car on en arriverait peut-être à reformer des ghettos de gens qui ont la possibilités de faire des études supérieures ou non en fonction de l'endroit où ils vivent ou en fonction de leurs origines :eek: :eek: :{...bravo la démoratisation de l'enseignement..

et pour l'IUFM truc machin bidule, je sais même pas ce que c'est Very HappyVery HappyVery Happy fou
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Celia
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: lundi 27 septembre 2004 07:37



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Messages: 23 318
 I nstitut U niversitaire de F ormation des M aîtres Wink
Tout ceux qui y sont passés sont très critiques avec la formation bien trop théorique et éloignée de la réalité qui y est dispensée...
Je le confirme!!!! Very Happy
(anciennement Celia) Maman de 3 pompeurs d'énergie !
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Thaliane
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: lundi 27 septembre 2004 16:22



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Messages: 14 306
 Pour mettre les choses en perspective : sur France 5, Arrêt sur Images a fait son débat sur le succès du Pensionnat de Chavagnes et le retour du discours sur l'autorité à l'école (par notre cher ministre de l'éducation nationale). Un sociologue de l'éducation était là qui a beaucoup critiqué cette nostalgie du bon vieux temps de l'autorité, de la dictée et tutti quanti en faisant notamment remarquer que le niveau était beaucoup moins bon il y a 30-40-50 ans qu'aujourd'hui. Et que le système passé laissait beaucoup d'élèves sur le carreau sans que l'éducation nationale ne s'en sente responsable (c'était les "mauvais" tant pis pour eux) : aujourd'hui, l'éducation nationale se sent responsable de la réussite scolaire des élèves et ça, c'est un sacré pas en avant, non ?
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coralie
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: lundi 27 septembre 2004 17:51



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Messages: 19 675
 mais bien sur thaliane !

le problème, c'est que avec les nouvelles directives iufm, ce sont encore les gamins défavorisés qui trinquent. parce qu'en gros, tout le contenu scolaire ,boulot de l'école, il est à apporter par les parents (j'entends apprendre à lire, l'orthographe, la culture historique et géographique, le calcul)
nous on ets juste la pour leur montrer où aller chercher :-\

ben c'est génial de leur donner des outils si le matériau, ils l'ont à la maison. mais si à al maison, ce n'est pas cette culture la qui y est (je veux dire que ya inévitablement une culture à la maison, mais ces mimis sont français et vont devoir évoluer et être heureux dans notre culture), ben ceux la, ils se retrouveront largués, définitivement. et ça je trouve ça dégueulasse....

je vous conseille vivement "pourquoi vos enfant ne sauront pas lire... ni compter", de marc Le bris. d'ailleurs il est invité ce soir chez ardisson...


les pontes de l'iufm n'ont jamais foutu un pied en cité, et raisonnent en parents d'enfants bien intégrés et tt le temps sollicités (livres à la maison, musées, dialogues, etc..). tout le monde n'a pas cette opportunité....

coralie, enseignante traditionnelle en zep, parce qu'avec mes pauvres 6 ans d'expréiences, j'ai pu voir à quel point ça leur apportait plus
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stef
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: lundi 27 septembre 2004 18:50



Inscrit le: 02/08/2004
Messages: 37 035
 ben moi j'ai pas aiméce que disait je ne sais plus qui dans "arret sur images", j'ai été très peinée.
Il a été dit qu'il y a 50 ans, les nuls s'arretaient au certificat d'études et que c'etait vraiment ridicule (en gros hein)

ouais, ben mes parents ont tous les 2 le certif et c'est tout et entendre ca, ca me fait enormement de peine.
Non mes parents n'ont pas fait d'études : quand t'habites un village de 500 ames en 1950, que ta mere ne travaille pas, a 7 enfants, et que ton pere est bucheron, pour faire des études, tu fais comment ????
c'est pas parce que t'es nul, c'etait surtout parce que l'époque, il fallait travailler pour aider ses parents.

en attendant, avec "juste" leur certif mes parents savaient lire et compter de tete à cet age là, je ne suis pas sure que tous les momes maintenant savent le faire aussi bien qu'eux :roule:
Alors bon, pourquoi crier sur la dictée et le calcul mental ? (j'ai halluciné quand mon chef m'a dit que sa gamine en CE2 avait besoin d'une calculatrice !!)
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Sunshine
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mardi 28 septembre 2004 08:27


Inscrit le: 18/11/2002
Messages: 8 200
En réponse à:

Un sociologue de l'éducation était là qui a beaucoup critiqué cette nostalgie du bon vieux temps de l'autorité, de la dictée et tutti quanti en faisant notamment remarquer que le niveau était beaucoup moins bon il y a 30-40-50 ans qu'aujourd'hui.



Pas vu l'émission, mais il devait être chargé de mission (et porte-parole Wink) pour l'Education Nationale celui-là. J'aurais 10 000 exemples contredisant ce type !

Mes grands-parents n'avaient que le certificat d'études, ma mère n'a que le Brevet Supérieur (un truc en-dessous du bac), mon père n'avait qu'un diplôme professionnel.

J'ai un niveau Bac+3, je suis prof certifiée, j'ai eu plusieurs fois l'écrit de l'agrégation (pas l'oral), enfin je suis supposée avoir un tout autre niveau d'instruction. Et bien pour quasiment tous les aspects de la culture, ma mère en sait bien plus que moi, de façon bien plus structurée et complète. Et elle le sait vraiment ! Sans avoir besoin d'aller vérifier dans une encyclopédie. Et quand les autres personnes évoquées étaient en vie, idem. Combien de fois j'ai eu toute la semaine une question ou un thème qui me turlupinait pour mon boulot, et en l'évoquant autour du déjeuner dominical, s'est-elle vue clarifiée, rendue lumineuse ! Combien de fois, à 25, 30 ans et plus, ai-je eu plaisir à me faire expliquer par ces "incultes-là" un phénomène de physique ou de sciences naturelles, les problèmes politiques de telle période reculée de l'histoire ! lCombien de fois grâce à ces personnes allées guère au-delà du primaire j'ai trouvé les clés de notions absolument fondamentales ! Cinoche, BD, rock, informatique, sport, modes, air du temps, sûr que là ils sont moins calés, mais franchement la vraie culture utile qui donne un sens à la vie, elle est dans un savoir organisé qui s'aquiert sur un long chemin à petits pas ultra-méthodiques dans la prime jeunesse.

Y a plus beaucoup de mômes qui ont cette chance :\( :\( :\( Moi-même je ne l'ai pas eue, les pensées post-68ardes avaient déjà fait des ravages :\(

En réponse à:

Et que le système passé laissait beaucoup d'élèves sur le carreau sans que l'éducation nationale ne s'en sente responsable (c'était les "mauvais" tant pis pour eux)



Tu parles d'un progrès ! Mieux vaut avoir un petit métier très tôt et tout modeste comme presque tout le monde en avait avant plutôt que d'être un objet de responsabilité ( :rouleSmile de la part de l'Education Nationale qui entre nous s'en tape pas mal à part pour ses pseudo-statistiques de socilogues à la noix Very Happyevil: Et puis des mauvais il y en avait bien moins!!!!!!!!! Et à l'époque, paysan journalier, charbonnier, garde-champêtre, cantonnier, couturière de village, que sais-je, ce n'était ni "des mauvais" ni des gens "laissés sur le carreau" Very Happyevil:.
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Valoul
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mardi 28 septembre 2004 09:01



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Messages: 22 218
 Fallait regarder Opinion publique hier c'était sympa dans le genre caricature aussi !

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Thaliane
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mardi 28 septembre 2004 09:42



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Messages: 14 306
 Valoul : Opinion Publique est toujours une caricature, c'est bien pour ça que je ne regarde plus (ça me donne juste envie de faire bouffer ses fiches à Ardisson...).

Sunshine : L'invité dont je parlais n'était pas du tout chargé de mission à l'éducation nationale (sinon, il est déjà viré vu la façon dont il a critiqué Fillon !!!). Et il ne s'appuie pas sur des exemples mais sur des statistiques : regarde le niveau du certificat d'études d'il y a 50 ans. Il était destiné à des enfants de 13 ans (5ème aujourd'hui) et correspond à un niveau CM1 d'aujourd'hui...
Et les exemples que tu donnes ne démontrent pas que l'école d'antan apportait cette culture mais que ta famille fait montre de beaucoup de curiosités ! A l'inverse, mon grand-père (juste le certificat d'études parce que ses parents n'avaient pas les moyens de le faire étudier plus longtemps... mais très belle réussite professionnelle parce qu'il s'est formé tout au long de sa vie) a toujours souffert de son déficit de culture et a passé sa vie à lire, se documenter pour "rattraper" ce manque initial. Comme il disait lui-même "c'est bien de connaître les chef-lieux de départements par coeur... mais ne jamais avoir entendu parler de Pascal ou de Montaigne, ça manque...".

Enfin, pour les "petits" métiers... c'est pas l'éducation nationale qui est responsable de la disparition des métiers industriels faiblement qualifiés... Evidemment, quand l'emploi était constitué pour un tiers d'agriculteurs ou ouvriers agricoles et pour un autre tiers d'ouvriers dans l'industrie, l'éducation nationale n'avait pas besoin de se fouler pour les formations. Malheureusement, aujourd'hui, la situation n'est plus la même : va trouver un emploi de cantonnier (c'est un emploi fonctionnaire donc sur concours...), de coutière de village (tu y fais souvent appel à la couturière toi ?...) ou de garde-champêtre (ça demande un diplome garde-champêtre de nos jours). Alors, lacher des jeunes sans formation à 16 ans (avant, c'était 13 ans...), c'est les envoyer direct à l'ANPE...
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stef
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mardi 28 septembre 2004 09:49



Inscrit le: 02/08/2004
Messages: 37 035
En réponse à:

mais ne jamais avoir entendu parler de Pascal ou de Montaigne, ça manque...



ben ca ca dépend dans quel monde tu vis après...
parce que franchement mes parents, je suis pas sur qu'ils savent qui est Pascal, et je pense pas que ca leur manque :-/

quant à la couturière, oui, j'y fais appel régulierement puisque je suis ma propre couturiere (et ma mere aussi d'ailleurs Wink) :
quand mes pantalons sont trop longs (je suis petite), je fais mes ourlets; quand les rideaux ne sont pas à la bonne taille pour les fenetres, je les fais aussi etc Wink...
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Sunshine
Le retour de l'éducation de Papa
Envoyé le: mardi 28 septembre 2004 10:02


Inscrit le: 18/11/2002
Messages: 8 200
 Thaliane, si le niveau du certif correspondait à un niveau de 5e aujourd'hui (au fait la 5e l'âge "standard" c'est 12 ans Wink) pourquoi crois-tu que M6 est allée chercher des mômes de 14 à 16 ans ? Very Happy Ben parce qu'en-dessous c'était même pas la peine. Et même à 15ans, ils rament. Alors le niveau CM1 :roule:Very Happy (cela dit, je suis sûre qu'un très bon élève de CM1 pourrait ne pas avoir à rougir)

Ssur le nombre de jeunes sans emploi, bien sûr que ce n'est pas que la faute de l'Educ. Nale, mais pourquoi veut-elle absolument faire dire aux statistiques ce qui l'arrange et ne met pas le(s) gouvernement(s) en cause ?

Et je suis aussi d'accord avec Stef, bien sûr que des tas de métiers à faible qualification (des anciens qui ont disparu ou presque, et des nouveaux) auraient une fonction salutaire pour chacun et la société dans son ensemble ! D'ialleurs j'ai cru entendre que Borloo avait une idée de ce type dans sa poche (services aux personnes)
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