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avis sur un constructeur - Forums Familles

Choubidette
avis sur un constructeur
Envoyé le: mercredi 5 mars 2008 15:51



Inscrit le: 24/12/2004
Messages: 1 773
coucou!

voilà, je vous vois toutes faire construire de jolies & grandes maisons...
...nous aussi, nous nous lançons ds cette aventure
pour vous situer, nous faisons construire ds le Var à une vingtaine de km de la mer.
le terrain, par ici est super cher.
nous ne pouvons nous offrir qu'une maison Phénix! 93m2 de surface habitable sur 375 m2 de terrain.
J'avoue que tout ceci m'angoisse un peu

Y-en a t-il parmi vous qui on fait construire leur maison avec ce constructeur?

Avez-vous eu qq désagréments?
Si oui, lesquels?

Merci pour vos réponses....

Choubi & se choubidoux
°ZEN°
avis sur un constructeur
Envoyé le: mercredi 5 mars 2008 21:11



Inscrit le: 18/10/2006
Messages: 11 756
dans mon quartier il y a 3 ou 4 maison phénix... honnêtement qd tu vois comment les maisons sont construites ça fait peur!!!(pas de fondation, une structure métallique qui fait assez caddie de supermarché (mais bon ça c'est un avis perso) et je trouve le résultat vraiment pas terrible... mais on c'est peut-être aussi du au fait que mes voisins ont des gouts de ch*** (genre nain de jardin, père noël qui pendouille etc...)
aprsè si tu améliores le résultat par de la déco ça peut être joli!
bon courage!!!!
On n'a plus le coeur à rien, quand on n'a plus le coeur sur la main... (Zazie)
clajeni
avis sur un constructeur
Envoyé le: mercredi 5 mars 2008 22:19



Inscrit le: 04/09/2005
Messages: 4 310
je connais une personne qui a fait avec maison phoenix et beaucoup de désagréments et jamais de la vie il recommencarait avec eux je suis désolé de te dire ça car ça va te casser le moral pleure

maintenant il y en a plein d'autre de constructeur moins cher et en faisant des maisons moins cheresclinoeil

bon courage

jennycoeur
Choubidette
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 6 mars 2008 10:03



Inscrit le: 24/12/2004
Messages: 1 773
la maison est sur vide sanitaire, ainsi que le garage, donc au même niveau que la maison
la structure est metallique, c'est la particularité de Phénix
on s'est renseigné & ds un lotissement + loin, il y a eu aussi des maisons Phénix, & on a discuté avec un proprio qui ns a dit d'être assez présent lors de la construction afin de vérifier le bon déroulement
ça, je pense que c'est pour toutes les constructions pareilles
de toutes façon, on a signé!!!!
& nous avons bcp de goût pour décorer!
on pourra faire qqchose de bien!!

merci
moon
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 6 mars 2008 10:27



Inscrit le: 26/10/2004
Messages: 27 090
si un jour vous voulez revendre (beh voui ça arrive des fois transpire ) une maison phenix, tout comme une mikit, c'est ultra difficile à revendre, les gens ne sont pas chauds pour les maisons de ces constructeurs paskil arrive que leurs maisons "vieillissent mal". Ce sont pas des maisons faites "pour durer"

qd j'ai fait construire, j'ai trouvé un constructeur de qualité qui m'a vendu une maison finie pour le même prix que me proposait mikit pour une maison "à finir".







ket'
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 6 mars 2008 10:31



Inscrit le: 22/05/2007
Messages: 9 450
j'allais dire comme Moon , c'est impossible a revendre , certaines agences immobiliere d'ailleurs refusent de prendre les mandats pour les phénix , et ca veillit mal surtout niveau crépi a moins qu'ils se soient améliorer

sinon j'avais eu un devis je ne pense pas qu'ils soit vraiment moins cher que les autres Wink


Choubidette , vous etes bricoleurs ??? je parle au niveau electricité , plomberie ... pas de déco
Ma boutique de Puériculture( transat,balancelle,jeux,mobiles ....)
Vêtements neufs,déstockés ou occasions
www.4-babies.fr


Lazeve
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 6 mars 2008 12:44



Inscrit le: 21/11/2002
Messages: 37 413
ah oui, les maison phenix, c'ets à proscrirecarton
d'ailleurs, on les reconnait de suite rien que les façades, dégoulinantes car l'armature a rouillé Shocked
meme avis que moon et ketchup :|
blouette
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 6 mars 2008 13:42



Inscrit le: 18/04/2007
Messages: 1 905
vous me faites sourire les filles, que d'idees recues, j'ai ete commerciale pour eux pdt trois ans, et la seule difference reside si on est adepte du traditionnel ou des structures betons ou metalliques

pour ma part, si je dois evoquer des freins c qu'on ne peut pas leur donner la forme que l'on veut, elles sont obligatoirement en cube
ensuite elles sont faites de blocs de beton et en charpente metallique

les gens du nord et les allemands en sont friands pour leur solidité,
lors de l'explosion de l'usine azf a toulouse, la seule qui n'a pas bougé etait une phenix et cela a explosé nos ventes
par ailleurs il est vrai que le crepis n'est pas super mais generalement les clients rajoutent d'eux memes du crepis pour bien cacher les plaques de beton

elles ont des fondations similaires aux maisons traditionnelles et ce sont des concepts qui ont bcq de succès ds les pays nordiques
je ne fais pas de pub et je ne bosse plus pour eux mais ds la trentaine de maison que j'ai vendu aucuns de mes clients n'a eu a se plaindre et certains sont venus directement nous voir car ils avaient grandis ds une phenix
enfin pour finir c le groupe geoxia, donc constructeur national et tu auras toutes les garanties, si il y a pb ils sont obliges de raser pour reconstruire et cela ds les dix ans a venir
bonne construction
Choubidette
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 6 mars 2008 14:46



Inscrit le: 24/12/2004
Messages: 1 773
merci blouette
tu me remontes le moralJump
en ce qui concerne le fameux crépis, dont on voit les plaques , le commercial ns a dit que c'était apparent sur les anciennes maisons
ils ont fait des progrès au niveau de l'enduit qui est plus mou, plus élastique, pr mieux s'adapter à la srtucture
dc finies les maisons Phénix que l'on reconnaissait aux plaques apparentes!
qt aux maisons traditionnelles que l'on voit auj construites, elles st en agglo & les cloisons en plaquo!! ns avions fait un devis avec maisons familiales: un peu + cher que Phénix.
qt à la forme de la maison, c'est vrai que c'est un cube, avec un petit décroché ds le salon en bas qui donnera un certain charme à la terrasse; sinon cette forme se marie bien avec les obligations du permis de construire!
en ce qui concernent les garanties du groupe géoxia, elles st sérieuses, ce qui a rassuré le courtier avec lequel on a fait le crédit!
Phénix ne fera sûrement pas faillite pdt la construction de ma maison!!!

merci pr vos différents avis
choubi


ket'
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 6 mars 2008 15:02



Inscrit le: 22/05/2007
Messages: 9 450
il n'empeche que j'ai entendu de la bouche de plusieurs commerciaux d'agences immobilieres differentes qu'ils refusent systématiquement les mandats sur des pavillons phénix Sad

apres la solidité , je n'en sais rien , mon oncle en a une ancienne , bon a part le crépi beurk , le sous sol a fissuré pendant la canicule , mais bon ca n'a surement pas été la seule maison


mon avis etait surtout sur l" aprés "
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Choubidette
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 6 mars 2008 19:57



Inscrit le: 24/12/2004
Messages: 1 773
avant de ns lancer ds la construction, ns visitions des maisons, & les agences ns annoncaient des maisons Bouigues comme étant du "traditionnel".
pr moi, Bouigue ou Phénix, c'est kif kif!!!
mais ds ma région, je n'ai jms entendu un agent immobilier ns dire qu'il ne vendait pas du Phénix.
de toutes façons c'est trop tard, ns avons signé & pr 30 ans!!!

biz
ket'
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 6 mars 2008 21:14



Inscrit le: 22/05/2007
Messages: 9 450
ben heu pourquoi nous demander notre avis alors? etrange
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Tivegas
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 6 mars 2008 21:59



Inscrit le: 06/10/2005
Messages: 19 478
Alors en ce moment j'ai tout un lotissement qui se construit en face de chez nous dont plusieurs maisons Phénix.

Effectivement, c'est effarant de voir en combien de temps ils montent une maison, une journée et demie, couverture comprise ! quoi

Ensuite, le crépis recouvre totalement la maison, tu ne vois plus la différence car tu ne vois plus les plaques. Ca fait plus propre par rapport aux anciennes maisons Phénix.

Il n'empêche, si je devais faire construire, ce serait pas par eux.
All I ever wanted
All I ever needed
Is here in my arms
Words are very unnecessary
They can only do harm
Choubidette
avis sur un constructeur
Envoyé le: vendredi 7 mars 2008 11:39



Inscrit le: 24/12/2004
Messages: 1 773
pour avoir pleins d'arguments & de contre arguments qd on ns posera des questions!!!
& puis j'ai un énorme besoin d'être rassuréeamour

merci
Estivella
avis sur un constructeur
Envoyé le: vendredi 7 mars 2008 12:00



Inscrit le: 16/04/2003
Messages: 2 576
Moi je trouve que leurs maisons on vraiment évolué et franchement une fois finie on voit plus de différences... et maintenant elles vieillissent bien mieux que leurs premiers modèles..
moon
avis sur un constructeur
Envoyé le: vendredi 7 mars 2008 12:48



Inscrit le: 26/10/2004
Messages: 27 090
j'aurai jamais fait ou acheté une phenix (et ds ma région, les gens que je cotoie pense pareil), mais si j'étais vriament obligée (financièrement) à choisir entre phenix et mikit, y'a pas photo c'est phenix.






Soya51
avis sur un constructeur
Envoyé le: dimanche 9 mars 2008 09:57



Inscrit le: 30/12/2005
Messages: 3 657
Bonjour,

j'ai signé résement pour la construction d'une maison phenix dans la Marne (116m2 loi carrez pour100.000?, je ne parle pas du terrain, des branchements etc...) donc tarif très compétitif.

Le problème de phenix c'est surtout une mauvaise image due à des problèmes passés, car franchement maintenant la technique de construction est très au point (En France on aime pas le procédé stucuture metalique + bloc beton; mais d'en d'autres pays on ne fait que ça car c'est aux normes anti sysmique) et en plus les maisons Phenix sont maintenant réputées pour l'isolation au top.

Ensuite, pendant la construction, c'est comme chez tout constructeur : tout depend du sérieux du chef de chantier sur qui tu va tomber. Alors c'est comme pour tout autre constructeur il faut suivre la construction. Et puis c'est vrai qu'on lit beaucoup d'avis négatifs sur des personnes ayant fait construire avec eux, mais c'est aussi car ils sont le constructeur N°1 Français; donc qui fait beaucoup plus de chantiers récolte beaucoup plus d'avis.

Conçernant le problème de la revente, oui c'est vrai que les agents immobiliers dévalorisent ces maisons : et bien soit, on peut très bien les vendre sans passer par eux : une annonce avec une photo dans le journal (et en plus on evite aux acheteurs les frais d'agence) on revendra certainement moins cher qu'une maison "traditionnelle" mais de toute façon on a payé moins cher qu'une maison traditionnelle donc on s'y retrouve.

Enfin voilà, nous nous avions un budget serré et nous pouvions construire dans le traditionnel "petit" ou chez phenix "grand" (enfin grand pour nous, tout est relatif) on a fait le choix de l'espace.

Bettina
anciennement Bettina
Choubidette
avis sur un constructeur
Envoyé le: dimanche 9 mars 2008 13:38



Inscrit le: 24/12/2004
Messages: 1 773
super!!!
je suis contente d'avoir ton avis
ns serons dc 2 à construire notre maison Phénix sur ce forum!!
bon je ne mettrai pas de photos de la construction, d'une part parce que je ne sais pas le faire & d'autre part parce que ça suscitera bcp de commentaires qt à la fameuse structure mettalique!!!Very Happy

qd commencez-vs la construction?

on a le permis de construire ms tjrs pas le débloccage des fds, ce qui ne devrait pas tarder!

quel est ton délais de livraison pr 116m2?

biz
Soya51
avis sur un constructeur
Envoyé le: dimanche 9 mars 2008 14:03



Inscrit le: 30/12/2005
Messages: 3 657
Choubidette,

le lotisseur va seulement commencer à viabiliser le terrain alors on a le temps. Le permis de construire ne sera déposé qu'à l'issue de ces travaux de viabilisation. J'espère que les travaux de ma maison auront débuté avant l'hiver prochaintrefle . Quand au délai de construction, ils ont noté 9 mois dans le contrat, si tout va bien il faudra compter entre 6 et 7 mois.
Sinon mon terrain fait la même surface que le tiens Sad C'est tout petit mais au moins ça permet d'avoir un jardin (c'est quand même mieux qu'un appartementThumb Up ) les enfants pourront jouer, on pourra manger dehors, 'planter quelques fleurs, mettre une petite piscine gonflable l'été... Et puis positivons : nos zoms ne passeront pas 3 heures à tondre la pelouse wink:

Bonne construction et puis même si tu ne met pas de photo de la construction en elle même, rien ne t'empeche de mettre des photos des plans et de la construction une fois finie, pour que l'on voit l'agancement des pièces et que l'on parle déco. Après tout ce forum est là pour celàThumb Up
anciennement Bettina
Soya51
avis sur un constructeur
Envoyé le: dimanche 9 mars 2008 14:16



Inscrit le: 30/12/2005
Messages: 3 657
Encore une chose,
je te conseil tout de même de prendre un contrat d'assurance habitation incluant la garantie protection juridique. Celà te permettra en cas de malfaçons d'avoir un soutien juridique par ton assureur.
Et ce conseil je ne te le donne pas parceque c'est Phenix, c'est un conseil que je donne à tout personne faisant construire, quelquesoit le constructeur (je bosse dans les assurances)Wink
anciennement Bettina
Choubidette
avis sur un constructeur
Envoyé le: dimanche 9 mars 2008 18:57



Inscrit le: 24/12/2004
Messages: 1 773
merci pr le conseil
ns aussi, je crois que c'est 9 mois de construction!
j'ai pleins de projets pr le jardin, vu que zom a dit que c'est moi la responsable du jardin, il va falloir que j'assure
je commence à regarder sur le net des sites de jardinage!!!
c'est clair que c'est qd même mieux que l'appart, même si c'est un petit terrain
mon fils pourra courrir ds la maison sans que je le gronde !!!

à+, biz
blouette
avis sur un constructeur
Envoyé le: dimanche 9 mars 2008 19:47



Inscrit le: 18/04/2007
Messages: 1 905
clinoeil un plus pour vous pour la charpente metallique, pas de traitement bois etc ou bois pour toute la vie, lol, en tout cas je vous souhaite une bonne construction a toutes les deuxThumb Up trefle
Choubidette
avis sur un constructeur
Envoyé le: dimanche 9 mars 2008 19:54



Inscrit le: 24/12/2004
Messages: 1 773
merci!!!
j'avais pas pensé à cet argument!!!

Razz Razz Razz
Lazeve
avis sur un constructeur
Envoyé le: lundi 10 mars 2008 09:48



Inscrit le: 21/11/2002
Messages: 37 413
prends aussi une bonne assurance contre les incendies car si ya le feu ou que ce soit , ta maison est fichue car le métla va vriller de suite
Choubidette
avis sur un constructeur
Envoyé le: lundi 10 mars 2008 14:04



Inscrit le: 24/12/2004
Messages: 1 773
avec le crédit immo, on est "obligé" de prendre l'assurance habitation chez le crédit agricole: elle est super, dc je pense que contre l'incendie ça doit y être!!!
biz
*Choupette*
avis sur un constructeur
Envoyé le: lundi 10 mars 2008 15:38



Inscrit le: 05/07/2005
Messages: 2 536
Choubidette, comme disait Blouette, la particularité des phénix est l'ossature en métal. J'ai habité une phénix de 30 ans pendant 6 ans le seul bémol pour moi (mais construction de 30ans) est l'isolation, nous avons refait toute l'isolation. Par contre à la vente ça ne rebute pas les gens et ça dépend des goût. La notre c'est très bien vendu alors que l'on voyait les plaques.

Mon cousin en a fait une y'a pas longtemps et je pense que l'avantage suivant le model c'est la rapidité d'exécution car pas besoin de maçon pour monter ses maisons mais plus des assembleurs.

Quand à mikit mes futurs voisins ont une mikit qui n'a ni de vide sanitaire, ni de chainage d'angle (je m'explique pour qu'une maison soit solide elle doit être ferraillé dans les 4 angles, donc ils mettent des parpaing creux dans les angles puis y mettent des ferailles et coule le ciment à l'interieur) Enfin ceci evite d'avoir une maison comme mes futurs voisins avec des fissures ou on y passe la main !

Voilà je ne suis pas commercial chez un constructeur mais à force d'en avoir fait plein avec mon chéri quand on a décidé de se lancer je commence à m'y connaître ! au moins je peux me recycler !lol!

Bonne aventure !

Choup'
Choupette maman de Marion (13/07/2003)et de Matthias (07/10/2008)
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Choubidette
avis sur un constructeur
Envoyé le: lundi 10 mars 2008 16:02



Inscrit le: 24/12/2004
Messages: 1 773
je vous entends parler de mikit, mais ds ma région (paca), on ne connait pas
c'est des maisons qui ont quelles particularités?

si on avait eu bcp + d'argent, c'était une maison écolo que j'aurais aimé

on a qd même fait mettre un panneau solaire!

biz
Gisou.
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 13 mars 2008 15:55


Inscrit le: 20/02/2005
Messages: 7 428
Coucou Choubi !! Comment ça va ?? Je tombe seulement maintenant sur ton post Wink

Nous avons fait construire avec eux dans un village près de Brignoles.... Il faut vraiment surveiller de très près la construction... vous êtes passés par l'agence de Valgora ? Bon dans l'ensemble nous n'avons pas eu de gros gros soucis sur la construction de la maison en elle-même... nous avons eu des pb lors du terrassement (le terrassier a décaissé la restanque sur laquelle devait reposer la moitié de la maison Shocked Wall Bash ) mais maison phenix nous a fait un arrangement... bref surveille tout de près et cela devrait aller... Qd au résultat final, nous en sommes satisfaits Wink

N'hésite pas à me poser des questions si t'as besoin (passe par chez les varoises, je verrais plus facilement tes messages) comment va Marie Laure ?

amour




Mag.
avis sur un constructeur
Envoyé le: lundi 17 mars 2008 14:45



Inscrit le: 21/08/2004
Messages: 16 035
bisous
Mag. &
Gisou.
avis sur un constructeur
Envoyé le: lundi 17 mars 2008 14:46


Inscrit le: 20/02/2005
Messages: 7 428
Cool Mr. Green




Astuna
avis sur un constructeur
Envoyé le: mercredi 19 mars 2008 12:24


Inscrit le: 01/12/2007
Messages: 276
A côté de chez moi, un lotissement vient de terminer sa construction. Il y avait l'éventail de tous les constructeurs ... dont une phenix.
on la repérait tout de suite avec sa structure métallique. Elle dénotait des autres.
A présent toutes les maison sont crépies et on ne voit plus la différence !!
(:
Objets inanimés, avez-vous donc une âme
Qui s'attache à notre âme et la force d'aimer?
Choubidette
avis sur un constructeur
Envoyé le: mercredi 19 mars 2008 21:45



Inscrit le: 24/12/2004
Messages: 1 773
salut Gisou!!!
merci pour ton post en effet, c'est phénix de valgora
comme ds toutes les constructions, je crois qu'il faut tout surveiller
& c'est ce que nous cptons faire
ds le lotissement, la première maison quasi finie est une phénix: & franchement, le résultat est pas mal du tout
1 question que l'on se posait avec zhom:
est-ce qu'à la fin du chantier, à la livraison, est-ce qu'il y a un remblai qui cache le vide sanitaire?
ou est-ce que ce remblais est à notre charge?
si t'as compris ma question & si t'as la réponse, merci d'avance
je n'ai pas bcp de temps pour venir poster: je suis sur novembrette 08 (chut, Marie-Laure ne le sait pas encore!!!), éducation, mais promis je poste sur varoise, pour me représenter aux nouvelles que je ne connais pasclinoeil

biz Choubi
Astuna
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 20 mars 2008 10:24


Inscrit le: 01/12/2007
Messages: 276
Pour le remblais : cela doit être comme une maison "normale" euh ...traditionnelle quoi Chef
C'est à dire compris dans le prix : voir dans le contrat , ce doit être écrit "remise en place des terres" et puis dans la partie "terrassement", ils précisent les mètres linéaires de tout venant largeur (genre 80 cm) et longueur : en principe autour de la maison.
J'ai construit il y a 12 ans et je viens de faire le tour des constructeurs pour refaire un autre projet de construction : donc je commence à connaître !
Pour info : nous avons abandonné ce 2e projet à la veille de déposer le permis de construire ... Seuls les imbéciles ne changent pas d'avis : du moins il parait !Wall Bash
Objets inanimés, avez-vous donc une âme
Qui s'attache à notre âme et la force d'aimer?
Gisou.
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 20 mars 2008 14:06


Inscrit le: 20/02/2005
Messages: 7 428
Vi comme Astuna clinoeil Faut voir si c'est compris ou pas au départ... Nous on avait un terrassier "à part" charge client comme ils disent pour faire le gros terrassement et la fin (vrd, tout à l'égout, remblaie). on a payé ça directement au terrassier sans passer par maisons phoenix... mais si c'était à refaire on ferait autrement car on est tombé sur un gros c** Wall Bash Wall Bash Wall Bash qui nous a fait un travail de m***** à tel point qu'on a repris l'an dernier un autre terrassier pour tout refaire Rolling Eyes

bisous




Choubidette
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 20 mars 2008 19:04



Inscrit le: 24/12/2004
Messages: 1 773
merci les filles
on va se renseigné ds le contrat
quel courage d'avoir tout annulé
tu me diras, ns on signe pr 30 ans, dc faut pas avoir de doutes sinon....
amour
Astuna
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 20 mars 2008 19:14


Inscrit le: 01/12/2007
Messages: 276
Euh ..."courage" notre Wall Bash côté très brouillon !!
Et puis on y a laissé des plumes (idemnitésquoi )Merci de ne pas me demander combien !pleure
Mais en échange, j'ai eu le coup de coeur de ma vie pour une magnifique maison : bâtisse du XIVe ...
on a les clés dans trois encore trop longues semaines !!!
Je ferai un blog sur le sujet les filles ! A moi les fantômes fou
Ou alors je vous raconterai comment on fait visiter à son zom une maison alors qu'il ne veut pas; qu'à l'issue de la visite il dit "niet" et que le lendemain on signe le compromis de vente Mr. Green
Objets inanimés, avez-vous donc une âme
Qui s'attache à notre âme et la force d'aimer?
Astuna
avis sur un constructeur
Envoyé le: jeudi 20 mars 2008 19:15


Inscrit le: 01/12/2007
Messages: 276
Erratum !
XVIe et non XIVe : ça faisait trop aussi !!
Objets inanimés, avez-vous donc une âme
Qui s'attache à notre âme et la force d'aimer?
Sébastien.A302
avis sur un constructeur
Envoyé le: mercredi 13 janvier 2010 10:24

Inscrit le: 13/01/2010
Messages: 3
Bonjour,
Je suis conseiller énergétique ma spécialité est la consommation des maisons eau électricité chauffage et je peut vous affirmé que tout construction qui est accomplie correctement n'a plus besoin de sytème de chauffage actif!Blink
La référence en la matière sont les maisons passives qui garde la chaleur en hivers et la fraicheur en été!
Blink
exemple si votre facture d'électricité pour 100m2 est de plus de 700€ il y a un problème!Sad

le mieux je suis entraint de le réaliser est une maison ossature bois remplissage en terre de paille, cela peut sembler fou mais il n'y a pas mieux sur le marché dans tout les critères!!!!!!Jump
Sébastien.A302
avis sur un constructeur
Envoyé le: mercredi 13 janvier 2010 10:30

Inscrit le: 13/01/2010
Messages: 3
Bonjour,
L'important dans une construction c'est de savoir comme une voiture combien elle vous coûtera aprés cela s'appelle la valeur actualisé!Blink
spécialiste des consommation dans les maisonsBook je peut avec quelque conseille vous aider à réaliser des économie sur le chauffage et l'électricité eau!Smile
exemple isoler le cumulusse avec du papier bulle vous augmenterez votre quantité d'eau chaud!!!
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